Dispense de parenté au 3ème degré

[lepicard]

Bonjour,

J'ai des difficultés à trouver mon ascendance à Gouzeaucourt. Je sais que les recherches ne sont pas faciles à cause des destructions.
Néanmoins j'ai un acte de mariage qui mentionne une dispense de parenté qui pourrait grandement m'aider si j'arrivais à comprendre .
L'idéal bien sur serait de la trouver.
Le mariage entre DENIS Athanase et Ambroisine CAILLEZ a été célébré le 18 octobre 1842. Manque de chance il n'y a pas d'acte de naissance d'Athanase (juste une date dans la table de Gouzeaucourt).
En fichier joint l'acte de mariage.
Merci pour votre aide
Cordialement
Patrick

[raphaelle]

Bonjour Patrick
Bonjour à toutes et à tous
J'ai eu un mal fou à me connecter sur le site tout ce week-end, hormis quelques minutes de temps à autre.
Je me renseigne et surtout je regarderais lors ma prochaine visite aux ADN de Lille
Je me renseigne sur cette dispense, je vous avoue que je sais trop où la chercher, j'ai d'autres pistes que je voudrais vérifier également ?.
Bon après midi à vous
Bon après midi à toutes et à tous

Bon, ça fait un bien fou de pouvoir se reconnecter sur Généachtimi

[JMafille]

Bonjour Patrick
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Bonjour aussi à Raphaëlle que je découvre en postant

Bonjour,

J'ai des difficultés à trouver mon ascendance à Gouzeaucourt. Je sais que les recherches ne sont pas faciles à cause des destructions.
Néanmoins j'ai un acte de mariage qui mentionne une dispense de parenté qui pourrait grandement m'aider si j'arrivais à comprendre .
L'idéal bien sur serait de la trouver.
Le mariage entre DENIS Athanase et Ambroisine CAILLEZ a été célébré le 18 octobre 1842. Manque de chance il n'y a pas d'acte de naissance d'Athanase (juste une date dans la table de Gouzeaucourt).
En fichier joint l'acte de mariage.
Merci pour votre aide
Cordialement
Patrick

-
Sur Gouzeaucourt , c'est toujours galère ,pour consulter les actes, entre l'encre employé à peine visible , la rédaction des curés ,avec des doublons , le manque de patronyme de l'épouse ,et parfois réduit à la plus simple expression

Vous avez mis une capture d'écran , ce qui est mieux que rien, mais rien ne vaut le lien directe à l'acte , ce qui permet de jouer avec les contrastes et d'être plus lisible !
Dans le permalien qui suit , en page 14/634 --1842-1855-on apprend que l'Archevêque de Cambrai, fait une dispense ,reçue en date du 11/11/1842, donc ,bien après le x du 18/10 :

DENIS Athanase X CAILLEZ Ambroisine


Il vous faut savoir Patrick , qu'une Catherine DENIS ° le 8/1/1842 du couple , hors x , dans l'acte Ambroisine CAILLEZ est dite son épouse voir l'acten°2en p 589/603--1826-1842:

DENIS Catherine



Âgé de 37 ans au x Athanase serait donc ° CA 1805 , date confirmée par les TD , en date du 10 brumaire An 14 ( 1/11/1805 ,acte de ° introuvable en 1805

DENIS Athanase et dcd à Gouzeaucourt le 21/1/1862 acte ,là aussi réduit à sa plus simple expression , voir le lien en p 256 acte n° 3 -1855-1871

DENIS Athanase




Bonne journée à vous deux

[lepicard]

Bonjour à vous deux, bonjour à tous,

Effectivement les recherches à Gouzeaucourt ne sont vraiment pas faciles.
Je passe un temps fou à lire et relire mes actes avec les noms des témoins mais je piétine.
J'ai toujours un doute sur mon ascendance (entre les fichiers très succincts et les erreurs de transcription dans les actes reconstitués)
Mon problème est au niveau du mariage de Théodore DENIS x ? DUFRESNE en 1813. ça commence entre la table de mariage et l'acte lui même.
https://archivesdepartementales.lenord. ... b016cea37f
https://archivesdepartementales.lenord. ... f0a4b8a7e2

Dans cet acte reconstitué, le rédacteur a du se tromper:
Mariage entre Théodore Martin Joseph LALISSE, agé de 32 ans, fils de Théodore, mulquinier, et de feue Magdeleine LELOUTRE.
Avec Marie Thérèse DUFRESNE, âgée de 21 ans, fille de Paul, mulquinier, et de feue Catherine Josèphe BOURLON.
Les tables décennales 1813-1822 mentionnent un mariage entre DENIS Théodore et DUFRESNE Amélie le 17 nov 1813. Dans ces mêmes tables, il n'y a pas de mariage LALISSE X DUFRESNE en 1813.
https://gw.geneanet.org/1929ist_w?lang= ... type=fiche
J'ai essayé de résumer les témoins sur une page que je mets en copie.
Je suis certain concernant les trois sœurs DUFRESNE que je retrouve dans une TSA
La descendance DENIS X DUFRESNE est correcte.
L'ascendance si elle est prouvée est correcte également.

Cordialement
Patrick

[JMafille]

Bonjour Raphaëlle
Bonjour Patrick
-

Bonjour à vous deux, bonjour à tous,

Effectivement les recherches à Gouzeaucourt ne sont vraiment pas faciles.
Je passe un temps fou à lire et relire mes actes avec les noms des témoins mais je piétine.
J'ai toujours un doute sur mon ascendance (entre les fichiers très succincts et les erreurs de transcription dans les actes reconstitués)
Mon problème est au niveau du mariage de Théodore DENIS x ? DUFRESNE en 1813. ça commence entre la table de mariage et l'acte lui même.
https://archivesdepartementales.lenord. ... b016cea37f
https://archivesdepartementales.lenord. ... f0a4b8a7e2

Dans cet acte reconstitué, le rédacteur a du se tromper:
Mariage entre Théodore Martin Joseph LALISSE, agé de 32 ans, fils de Théodore, mulquinier, et de feue Magdeleine LELOUTRE.
Avec Marie Thérèse DUFRESNE, âgée de 21 ans, fille de Paul, mulquinier, et de feue Catherine Josèphe BOURLON.
»»»»Les tables décennales 1813-1822 mentionnent un mariage entre DENIS Théodore et DUFRESNE Amélie le 17 nov 1813. Dans ces mêmes tables, il n'y a pas de mariage LALISSE X DUFRESNE en 1813.
https://gw.geneanet.org/1929ist_w?lang= ... type=fiche»»»

J'ai essayé de résumer les témoins sur une page que je mets en copie.
Je suis certain concernant les trois sœurs DUFRESNE que je retrouve dans une TSA
La descendance DENIS X DUFRESNE est correcte.
L'ascendance si elle est prouvée est correcte également.

Cordialement
Patrick

-
Après consultations de divers actes ,les erreurs , sont nombreuses ,tant sur les TD que par les actes

Il faut toutefois remettre les choses en ordre , pour sortir de "cette impasse " en faisant appel au raisonnement et la logique vu le contexte général sur Gouzeaucourt
Étant moi-même issu à la 9éme génération de mon ancêtre Nicolas de Gouzeaucourt , j'ai du appliquer ce principe ,pour le retrouver , grâce également à des CM que nos ancêtres utilisez régulièrement à l'époque , plus que maintenant

Tout d'abord , l'acte de x du 23/11/1813 de Théodore LALISSE x Marie Thérèse DUFRESNES ,dont voici le lien :

LALISSE Théodore X DUFRESNES MarieThérèse


Cette acte et faux , quant au patronyme ,car il s'agît bien de Théodore Martin Joseph DENIS , comme dit dans l'acte , par les prénoms, avec les bons parents , Marie Thérèse DUFRESNES , est donc la bonne épouse ! il y à du avoir confusion avec Pépin LALISSE , témoins au x , qui lui se x en 1812
Il y à bien sur les TD ,un x de LALISSE André x DEVILLERS Séraphine du 17/11/1813 , manquant, qui devrait se trouver dans les x entre le 16/11 et le 23/11/1813, d'où confusion également par les TD est les actes ,avec le x de DENIS Théodore x Aurélie DUFRESNES de même date le 17/11/1813

Pour le reste , une fois l'acte remis en ordre , vous retrouvez votre ascendance normale

Bon Mardi à vous deux est à tous

[lepicard]

Bonjour,
Ce que je trouve étonnant c'est qu'on trouve des naissances avant le mariage de Théodore en 1813.
Cela ne devait pas être très courant à l'époque !!!
Donc mon doute est parti de ce constat . Étrange !

Cordialement
Patrick

[raphaelle]

Bonjour,

J'ai des difficultés à trouver mon ascendance à Gouzeaucourt. Je sais que les recherches ne sont pas faciles à cause des destructions.
Néanmoins j'ai un acte de mariage qui mentionne une dispense de parenté qui pourrait grandement m'aider si j'arrivais à comprendre .
L'idéal bien sur serait de la trouver.
Le mariage entre DENIS Athanase et Ambroisine CAILLEZ a été célébré le 18 octobre 1842. Manque de chance il n'y a pas d'acte de naissance d'Athanase (juste une date dans la table de Gouzeaucourt).
En fichier joint l'acte de mariage.
Merci pour votre aide
Cordialement
Patrick

Bonjour Patrick
Bonjour Jacky
Bonjour à toutes et à tous
Peut être un début de piste, hier aux ADN de Lille
L' Archiviste en Salle de lecture m'a donné cette référence pour trouver ou essayer de retrouver cette dispense qui n'est pas aux ADN de Lille
Cette dispense pourrait se trouver Aux Archives Nationales de Paris
en Sous Série BB 15 ou BB 11
À vérifier avant, si numérisée ou pas et consultable en ligne, perso, je ne l'ai pas trouvée mais je m'y suis peut être mal prise en la cherchant ?.
Bonne chance
Bonne journée à vous


Hier aux ADN de Lille j'ai trouvé un CM Magloire DUFRESNE de Gouzeaucourt du 6 Thermidor an 4ème chez Maître ANSART
Dès que j'ai un petit moment dans la journée, je le prépare et le poste sur le site au cas ou ?.


Voici ce Cm Magloire DUFRESNE et Jeanne Pasques TOURNAY du 6 Thermidor an 4ème
Référence J1175-13 et 2E59-13 en actuelle et provenance ADN de Lille

[lepicard]

Bonjour Raphaëlle,
Bonjour à tous,

Je viens de découvrir votre réponse que maintenant . Je suis en vacances et le réseau est très instable. Je lirais ce CM plus attentivement dès mon retour et je vous tiendrais au courant. Il faut que je me replonge dans la généalogie

Bonne fin de semaine
Bien cordialement
Patrick

[lepicard]

Bonjour Raphaëlle,

J'ai pris le temps de lire ce CM . Je ne sais pas encore dire si il y a un lien avec ce que je cherche.
Je le garde précieusement en attendant de creuser un peu plus...
Encore merci pour votre aide

Bien cordialement
Patrick