Bonjour à tous,
Une de mes arrières grandes-tantes, Rosalie Félicie Joseph LAURENT, mariée à Désiré Paul BETREMIEUX, est décédée le 25/08/1905 à l'asile public d'aliénés de Saint-Venant.
Existe-t-il des archives et sont-elles consultables pour cette période ?
Et bien sûr, si elles sont consultables, où puis-je les trouver ?
Je vous remercie et vous souhaite à tous d'excellentes fêtes de fin d'année.
Généalogiquement,
Jean-Christophe
Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour Jean-Christophe,
Il est toujours possible de demander une copie de l'acte de décés à la mairie de ST VENANT.
Concernant les archives médicales j'ai rencontré le cas avec l 'ex clinique ANQUETIL de OIGNIES(pour un décés en 1938) j'ai été redirigé vers l'AHNAC cliniques qui m'a répondu que les archives étaient publiques à partir de 1977 et privées avant cette date, puis en insistant vers la clinique de HENIN BEAUMONT qui m'a répondu que les archives étaient détruites car tenues sur des cahiers et prenaient trop de place.
Pour l'EPSM de ST VENANT la réponse risque d'etre la meme mais il faut essayer et les contacter.
Cordialement,
J GYZELINCK.
Il est toujours possible de demander une copie de l'acte de décés à la mairie de ST VENANT.
Concernant les archives médicales j'ai rencontré le cas avec l 'ex clinique ANQUETIL de OIGNIES(pour un décés en 1938) j'ai été redirigé vers l'AHNAC cliniques qui m'a répondu que les archives étaient publiques à partir de 1977 et privées avant cette date, puis en insistant vers la clinique de HENIN BEAUMONT qui m'a répondu que les archives étaient détruites car tenues sur des cahiers et prenaient trop de place.
Pour l'EPSM de ST VENANT la réponse risque d'etre la meme mais il faut essayer et les contacter.
Cordialement,
J GYZELINCK.
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
GYZELINCK a écrit : ↑30 déc. 2020 14:44Bonjour Jean-Christophe,
Il est toujours possible de demander une copie de l'acte de décés à la mairie de ST VENANT.
Concernant les archives médicales j'ai rencontré le cas avec l 'ex clinique ANQUETIL de OIGNIES(pour un décés en 1938) j'ai été redirigé vers l'AHNAC cliniques qui m'a répondu que les archives étaient publiques à partir de 1977 et privées avant cette date, puis en insistant vers la clinique de HENIN BEAUMONT qui m'a répondu que les archives étaient détruites car tenues sur des cahiers et prenaient trop de place.
Pour l'EPSM de ST VENANT la réponse risque d'etre la meme mais il faut essayer et les contacter.
Cordialement,
J GYZELINCK.
Bonsoir,
Je vous remercie pour votre réponse. Je vais essayer de les appeler demain pour savoir ce qu'il en est.
Bien cordialement,
Jean-Christophe
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour
L'internement peut être fait sur decision administrative du maire ou du préfet et l'arrêté fait alors l'objet d'un classement aux archives..
Voir avec la mairie de domicile si un arrêté municipal a ce nom a éte pris dans les annees précédant le décès..
Peut être pourrez vous affiner la recherche en voyant si elle est notée sur le recensement précedent...
Après, le dossier reste medical, il sera difficile d'avoir des renseignements très précis...
Bon courage...
Et meilleurs voeux a tous
Cordialement
Thierry
L'internement peut être fait sur decision administrative du maire ou du préfet et l'arrêté fait alors l'objet d'un classement aux archives..
Voir avec la mairie de domicile si un arrêté municipal a ce nom a éte pris dans les annees précédant le décès..
Peut être pourrez vous affiner la recherche en voyant si elle est notée sur le recensement précedent...
Après, le dossier reste medical, il sera difficile d'avoir des renseignements très précis...
Bon courage...
Et meilleurs voeux a tous
Cordialement
Thierry
La tradition, c'est nourrir la flamme, pas vénérer les cendres... G. Mahler
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour,
J'ai une grande-tante qui est décédée à St-Venant en 1943. Épileptique elle avait été internée à l'hôpital psychiatrique.
j'ai obtenu l'acte de décès auprès de la mairie qui me l'a fait parvenir.
Bonne chance dans vos recherches
Bien cordialement
Marlyse
J'ai une grande-tante qui est décédée à St-Venant en 1943. Épileptique elle avait été internée à l'hôpital psychiatrique.
j'ai obtenu l'acte de décès auprès de la mairie qui me l'a fait parvenir.
Bonne chance dans vos recherches
Bien cordialement
Marlyse
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour
S'agissant des dossiers médicaux des patients de personnes hospitalisées dans un asile avant 1990, vous avez deux types de documents:
- jusqu'aux années 1960, les hospitalisations étaient dans l'immense majorité des cas des hospitalisations sous contrainte soit sous le régime de l'hospitalisation à la demande d'un tiers soit sous celui de l'hospitalisation d'office; les actes administratifs en découlant (arrêté du maire, du Préfet, certificat médical à l'appui de la demande d'admission, demande du tiers, etc) étaient obligatoirement regroupés dans le "livre de la Loi" tenu par l'asile. Sa tenue était périodiquement contrôlée par l'autorité préfectorale ou judiciaire; ces documents sont normalement conservés dans l'établissement (à la direction des Hospitalisations ou au Département d'information Médicale) ou ont été versés aux archives départementales. Ils sont considérés comme des actes administratifs et sont donc consultables dans des délais fixés par la loi (Je n'ai plus en tête le délai exact) . Par contre la minorité des personnes en hospitalisation libre ne figurent pas dans ces registres
- les dossiers médicaux; pour les plus anciens, ils sont généralement peu documentés; dans de nombreux établissement, beaucoup de dossiers anciens ont disparu du fait d'aléas de conservation; très souvent, ils sont conservés dans l'établissement et gérés par le département d'information Médicale, mais ont parfois été versés aux archives départementales; suivant leur possibilité de stockage, les archives les ont conservés intégralement ou en ont gardé que des échantillons. S'agissant d'information médicale, les règles de consultation obéissent à des règles stricts au niveau du délai. Pour les plus récents, la consultation n'est normalement possible qu'aux ayant droits directs du malade et les hôpitaux appliquent strictement ses règles.
Pour l'anecdote, sachez que quelques établissements avaient même un cimetière dans leur enceinte; il était destiné le plus souvent à enterrer les personnes indigentes ou sans famille direct; le nom des personnes enterrées était inscrit dans un registre spécifique; je ne sais pas si c'est le cas à Saint Venant.
Bonne recherche.
Marc
S'agissant des dossiers médicaux des patients de personnes hospitalisées dans un asile avant 1990, vous avez deux types de documents:
- jusqu'aux années 1960, les hospitalisations étaient dans l'immense majorité des cas des hospitalisations sous contrainte soit sous le régime de l'hospitalisation à la demande d'un tiers soit sous celui de l'hospitalisation d'office; les actes administratifs en découlant (arrêté du maire, du Préfet, certificat médical à l'appui de la demande d'admission, demande du tiers, etc) étaient obligatoirement regroupés dans le "livre de la Loi" tenu par l'asile. Sa tenue était périodiquement contrôlée par l'autorité préfectorale ou judiciaire; ces documents sont normalement conservés dans l'établissement (à la direction des Hospitalisations ou au Département d'information Médicale) ou ont été versés aux archives départementales. Ils sont considérés comme des actes administratifs et sont donc consultables dans des délais fixés par la loi (Je n'ai plus en tête le délai exact) . Par contre la minorité des personnes en hospitalisation libre ne figurent pas dans ces registres
- les dossiers médicaux; pour les plus anciens, ils sont généralement peu documentés; dans de nombreux établissement, beaucoup de dossiers anciens ont disparu du fait d'aléas de conservation; très souvent, ils sont conservés dans l'établissement et gérés par le département d'information Médicale, mais ont parfois été versés aux archives départementales; suivant leur possibilité de stockage, les archives les ont conservés intégralement ou en ont gardé que des échantillons. S'agissant d'information médicale, les règles de consultation obéissent à des règles stricts au niveau du délai. Pour les plus récents, la consultation n'est normalement possible qu'aux ayant droits directs du malade et les hôpitaux appliquent strictement ses règles.
Pour l'anecdote, sachez que quelques établissements avaient même un cimetière dans leur enceinte; il était destiné le plus souvent à enterrer les personnes indigentes ou sans famille direct; le nom des personnes enterrées était inscrit dans un registre spécifique; je ne sais pas si c'est le cas à Saint Venant.
Bonne recherche.
Marc
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour
Merci des précisions sur la partie archives medicale...
Je suis alle voir sur wikipedia, sur la fiche de la sculptrice Camille Claudel, internée en 1913, morte en 1943, apparemment de faim comme beaucoup d'internés a l'époque...
On y retrouve quelques indications intéressantes sur les internements a l'époque..
Même si ca ne se raccroche pas directement a la question de départ, on n'est pas dans le h.s...
Cordialement
Thierry
Merci des précisions sur la partie archives medicale...
Je suis alle voir sur wikipedia, sur la fiche de la sculptrice Camille Claudel, internée en 1913, morte en 1943, apparemment de faim comme beaucoup d'internés a l'époque...
On y retrouve quelques indications intéressantes sur les internements a l'époque..
Même si ca ne se raccroche pas directement a la question de départ, on n'est pas dans le h.s...
Cordialement
Thierry
La tradition, c'est nourrir la flamme, pas vénérer les cendres... G. Mahler
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour
En vous rapprochant de la "Direction de la Gestion Administrative des Biens et des Personnes, des Relations avec les usagers et des Archives - EPSM Val de Lys - Artois (Saint-Venant)", vous devriez obtenir les renseignements sur l'état des archives à leur disposition et sur les modalités de consultation. Le mail de la direction est "accueil@epsm-stvenant.fr"
Bonne recherche
Marc
En vous rapprochant de la "Direction de la Gestion Administrative des Biens et des Personnes, des Relations avec les usagers et des Archives - EPSM Val de Lys - Artois (Saint-Venant)", vous devriez obtenir les renseignements sur l'état des archives à leur disposition et sur les modalités de consultation. Le mail de la direction est "accueil@epsm-stvenant.fr"
Bonne recherche
Marc
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Re: Archives de l'asile public d'aliénés de Saint-Venant
Bonjour à tous,
J'ai eu un énorme souci avec mon ordinateur pendant plusieurs semaines en janvier. Je n'ai donc pu suivre vos réponses avant aujourd'hui et je m'en excuse profondément.
Je tiens à vous remercie tous pour les informations que vous m'avez apportées. Pour le moment, ça n'a rien donné de concret mais je ne désespère pas d'y parvenir.
Je vous souhaite une très bonne journée.
Généalogiquement,
Jean-Christophe
J'ai eu un énorme souci avec mon ordinateur pendant plusieurs semaines en janvier. Je n'ai donc pu suivre vos réponses avant aujourd'hui et je m'en excuse profondément.
Je tiens à vous remercie tous pour les informations que vous m'avez apportées. Pour le moment, ça n'a rien donné de concret mais je ne désespère pas d'y parvenir.
Je vous souhaite une très bonne journée.
Généalogiquement,
Jean-Christophe
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