Enigme DUFEUTRELLE à Marck : °1807 +1807 mais x 1843

[dufi78]

Bonjour à tous,

Pour les amateurs d'énigmes :
Mélanie Anastasie DUFEUTRELLE est née à Marck (62) le 8 avril 1807 confirmé par :
- acte de naissance Etat Civil Marck 5 MIR 548/4 [1757-1792] Baptême-Mariage-Sépulture (BMS), [1793-1810] N Page 1399
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 1a89623aa2
- acte de mariage Etat Civil Peuplingues 5 MIR 654/2 [an II-1895] Naissance-Mariage-Décès (NMD) - Page 99/1106
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 9eaa692465

Mais je relève un acte de décès alors agée de 7j à la page 1234 du Etat Civil Marck 5 MIR 548/7 [An II-1893] MD, avec un erreur sur le patronyme en DUFEUTREL (très courante !), mais avec les même parents...
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 53f32641ce

Comment être mariée à 36 ans, quand on est décédée à 7j...
Où ai-je fait une erreur ?
Et si quelqu'un a trouvé l'acte de décès "réel"... car non trouvé surTD de Peuplingues (domicile des mariés)

Je suis preneur de votre analyse et votre sagacité
Merci, et bonne journée,

[vlecuyer]

Bonjour,

avec un erreur sur le patronyme en DUFEUTREL (très courante !), mais avec les même parents...Merci, et bonne journée,

erreur ? Non, variante phonétique. Le patronyme original est bien DUFEUTREL, parfois devenu DUFEUTRELLE.


Recensement de Peuplingues en 1820, foyer n°49 p. 6 :
Marie Barbe GRESSET, veuve, avec 3 filles
Virginie 12 ans
Julie Mélanie 9 ans
Catherine Joséphine 4 ans

Mélanie Anasthasie n'apparaît pas, elle est bien décédée à 7 jours en 1807.

L'épouse de Joseph CARPENTIER est très certainement Julie Mélanie, née le 04/08/1811 à Coquelles.

Explication de l'erreur ? Elle devait être prénommée Mélanie "tout court" par l'usage familial, l'officier d'état civil de Peuplingues a cherché à Marck, trouvé "Mélanie Anasthasie" et s'en est contenté.
C'est toujours surprenant, d'autant que Marie Barbe GRESSET est présente et sait lire puisqu'elle signe, mais ces familles apparemment modestes (manouvriers) avaient probablement d'autres soucis que les anniversaires...

Cordialement,

[dufi78]

Merci Vincent pour cette explication qui me parait excellente, et ultra rapide !
Bonne journée,
FD

[dufi78]

L'énigme reste entière car Julie Mélanie s'est mariée (célibataire) le 27/2/1844 à Peuplingues
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... e4e93f1b0d
Donc on ne peut "espérer" un veuvage rapide...

Reste l'hypothèse que ce soit en fait Marie Virginie né le 6 mars 1809 (Page 1451/1495 Acte n°17)
Ou une autre piste ?

A suivre... je creuse encore...
Bien cordialement,
FD

[vlecuyer]

..."zut" !!

Au recensement de Peuplingues en 1851, on trouve le foyer n°59 page 9 :
Joseph CARPENTIER, manouvrier, 36 ans
Christine DUFEUTRELLE, journalière, sa femme, 40 ans
sans enfants.

Recensement de 1856, idem (foyer 66 page 6, leur neveu Charles CASSEZ demeure chez eux) : Christine DUFEUTRELLE, 47 ans.

[† graffit]

Bonjour,

J'avais répondu tout à l'heure mais en voyant la réponse de Vincent j'ai supprimé mon message.

Mon idée était celle d'une soeur déclarée sous un autre nom mais que l'on a toujours appelée Mélanie

Au mariage l'époux a 28 ans l'épouse 36 mais c'est forcément l'âge d'après l'acte de naissance fournie.C'est donc aussi bien la plus jeune que la plus âgée qui s'est mariée en 1843.Il faut chercher le devenir de chacune!

[dufi78]

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai trouvé un autre indice qui me plonge dans la perplexité sur l'acte de mariage Julie Eugénie Mélanie x Piere Jacques Casimir CASSEZ, Joseph CARPENTIER est témoin :
manouvrier, f(...) de l'épouse à cause de dame Anastasie Dufetrelle, sa femme
5 MIR 654/2 Page 104 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... e4e93f1b0d

J'ai recherché d'autres Anastasie DUFE(U)TREL(LE) sur Marck et Coquelles sur les EC en naissances, mais pas avec succès.

Au vu des recensements communiqués par V. Lecuyer (MERCI !), Il me faut donc cherche une Anastasie Christine née vers 1811. Genre une jumelle de Julie Eugénie Mélanie (or il n'y a que Mélanie sur les TD et les N..) Bien sûr, je n'en ai pas trouvé

Parmi les recencements, on peut s'étonenr de la variabilité du prénom de l'épouse de Joseh Carpentier :
- Peuplingues en 1866, logement 63 page 5 (avec sa mère Marie Antoinette GRESSET, l'épouse dénommée par confusion Marie-Antoinette et son époux) et même présente du neveu Charles GRESSET
- Peuplingues en 1876, logement 36 page 3 (NB : la mère Marie Antoinette GRESSET est décédée en 1869), l'épouse dénommée Virginie (!) 67 ans née à Marck et son époux, plus de neveu
- Peuplingues en 1882, logement 49 page 5 l'épouse dénommée Christine et son époux
- Peuplingues en 1886, logement 39 page 5 l'épouse dénommée Christine et son époux
- Peuplingues en 1891, logement 35 page 4 l'épouse dénommée Marie (!) 82 ans et son époux 76 ans

Joseph Carpentier est décédé à Peuplingues le 6 mai 1893. L'acte indique "marié à Mélanie Anastasie DUFEUTRELLE", 86 ans. Son épouse n'est pas décédée dans cette commune.
Mélanie Anastasie est décédée à Coulogne (sa soeur Julie Eugénie Mélanie y demeurait) le 8 nov. 1893, indiquée comme née le 8 avril 1807
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 842d321ef8

J'ai donc bien deux actes de décès pour la même personne... [-X

A suivre,
Et merci encore à tous, bien cordialement
FD

[vlecuyer]

Bonjour,

Joseph Carpentier est décédé à Peuplingues le 6 mai 1893. L'acte indique "marié à Mélanie Anastasie DUFEUTRELLE", 86 ans. Son épouse n'est pas décédée dans cette commune.
Mélanie Anastasie est décédée à Coulogne (sa soeur Julie Eugénie Mélanie y demeurait) le 8 nov. 1893, indiquée comme née le 8 avril 1807

je ne m'y fierais pas, pas plus qu'au prénom Mélanie, les infos ont probablement été reprises de l'acte de mariage.

Je rappelle qu'au recensement de 1820, Mélanie Anasthasie ne figure pas...

Avez-vous trouvé ce que deviennent Marie Virginie (°07/03/1809 à Marck) et Marie Catherine Joséphine (°24/03/1816 à Coquelles) ?

- Peuplingues en 1876, logement 36 page 3 (NB : la mère Marie Antoinette GRESSET est décédée en 1869), l'épouse dénommée Virginie (!) 67 ans née à Marck et son époux, plus de neveu

alors peut-être Marie Virginie Christine ? Les prénoms sont déclarés par les personnes interrogées, et ce prénom Virginie n'est vraiment pas fréquent et n'a pas été inventé par le recenseur. Peut-être était-ce son prénom complet, tronqué à la déclaration...(à rapprocher du prénom Chrisostome du père ?).

Il reste encore la possibilité de consulter les actes de catholicité à l'Évêché, ou au AD : à la fois le mariage avec Joseph CARPENTIER, mais aussi le baptême des filles pour vérifier les prénoms et connaître les marraines.

Il faut chercher le devenir de chacune!

Je suis d'accord.


Évidemment trouver l'acte de naissance c'est mieux, mais en généalogie, l'essentiel reste d'identifier les parents, et ça c'est acquis.




Je ne sais pas où vous en êtes du côté de Joseph CARPENTIER, mais ce n'est pas simple non plus !!

Bonnes recherches,

[† graffit]

Bonjour,

Les prénoms sont déclarés par les personnes interrogées, et ce prénom Virginie n'est vraiment pas fréquent et n'a pas été inventé par le recenseur

Ne faîtes pas trop confiance aux recensements,ils fournissent des indications mais il suffit qu'un enfant soit élevé par ses grands-parents dans un village voisin pour ne pas figurer sur le recensement!

Dans les villages les anciens appellent fréquemment les enfants ou les petits-enfants du prénom de leur mère(père) ou grand-mère(père) qu'ils ont bien connus et que cela peut se retrouver dans les actes officiels exactement comme les surnoms

Il serait sans doute intéressant de voir comment Joseph CARPENTIER nomme sa femme lors des naissances des enfants

Joseph Carpentier est décédé à Peuplingues le 6 mai 1893. L'acte indique "marié à Mélanie Anastasie DUFEUTRELLE", 86 ans.

Qui déclare le décès?

[vlecuyer]

comment Joseph CARPENTIER nomme sa femme lors des naissances des enfants

Ils semblent n'avoir eu aucun enfant...

Joseph Carpentier est décédé à Peuplingues le 6 mai 1893. L'acte indique "marié à Mélanie Anastasie DUFEUTRELLE", 86 ans.

Qui déclare le décès?

Jules HEUDE, ménager, Auguste DUCLOIE, garde-champêtre, "tous deux amis du défunt" et qui signent à quasiment tous les décès...