raison d'un décès ?

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Pingaud
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raison d'un décès ?

Messagepar Pingaud » 27 sept. 2017 16:08

Bonjour
le 30 fructidor IV ( 16 septembre 1796), deux de mes ancêtres sont décédés le même jour à leur domicile à une heure d'intervalle : André MULLER et sa femme, Marie Françoise Boin.
Quelqu'un pourrait-il me donner une piste pour que j'en trouve la raison ?
Merci d'avance.

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† graffit
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar † graffit » 27 sept. 2017 18:02

Bonjour :)

C'est la période révolutionnaire !
Pingaud a écrit :Quelqu'un pourrait-il me donner une piste pour que j'en trouve la raison ?
Il faudrait préciser le lieu
Amicalement Graffit :D

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asegard
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar asegard » 27 sept. 2017 19:06

graffit a écrit :Bonjour :)

C'est la période révolutionnaire !
Pingaud a écrit :Quelqu'un pourrait-il me donner une piste pour que j'en trouve la raison ?
Il faudrait préciser le lieu
Bonjour a tous :-({|=
bonjour graffit

lieu : Calais,62,France

un lien :
:arrow: Cliquer ici

=;
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dumontnicole
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar dumontnicole » 27 sept. 2017 23:43

Bonsoir Graffit ,Alain Pingaud
dans un autre forum le même style de question a été possible je cite

"Je viens de trouver dans mes aïeux, un couple, Thomas ALLARD et Catherine
HENNERON, tous deux décédés à quelques heures d'intervalle en septembre 1796
(elle, le 21 à 10 h du soir, lui le 22 à midi).
Quelqu'un sait-il s'il s'est passé quelque chose de particulier à
ARMENTIERES vers le 22 septembre 1796 "
je pense qu'il faut penser à la piste d' une épidémie nombreuses en ces temps (chlorera peste grippe)
nicole
Aucun homme n'a reçu de la nature le droit de commander les autres.
Denis Diderot

une mauvaise herbe est une plante dont on n'a pas encore découvert les vertus
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† graffit
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar † graffit » 28 sept. 2017 10:16

Bonjour :)

Pour suivre l'idéee de Nicole j'ai feuilleté le registre de décès de Calais pour le mois de fructidor an IV (actes de an IV à 1830 p 12)
Cliquer ici
Il n'y a pas eu d'épidémies l'an 4 à Calais
1 décès le 4 et le 8
3 décès le 11
1 le 14

Pas de BOIN ni de MULLER décédés à Calais en l'an IV ni dans les actes ni das les tables
:arrow: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 9cca03e30b
:arrow: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... b8e9fd91f5

Pingaud a écrit :le 30 fructidor IV ( 16 septembre 1796), deux de mes ancêtres sont décédés le même jour à leur domicile à une heure d'intervalle : André MULLER et sa femme, Marie Françoise Boin.
Un petit conseil vérifiez vos données et mettez le permalien
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dufi78
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar dufi78 » 28 sept. 2017 11:13

Bonjour,

Voir le registre [an IV-1810] D, 5 MIR 193/55
Page 44/1631 DB http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 0480dade4e
Page 45/1631 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... 1f3f7f4333

Et la rédaction est confuse :
André MULLER est dit époux de feue de Antoinette BOIN le 30 fructidor an IV, décédé en son domicile à 0h, rue des Maréchaux page 44/1631 (5 MIR 193/55) alors que l'acte de décès correspondant de celle-ci est à la page suivante... et décédée à 1h. Elle est donc bien feue à la rédaction de l'acte.
Ce double décès, en leur domicile et non sur un lieu de détention/exécution, est vraiment intrigant.

On peut penser aussi à un incident domestique (incendie, asphyxie liée au chauffage...).
Mais, en l’occurrence, un rapport de police judiciaire a pu être établi.
N'y-aurait-il pas eu sur l'acte une mention du style "après autorisation du juge..." comme on en rencontre parfois.
Le fait que les décès soient déclarés par deux appariteurs est-il un indice ?
Y-a-t-il une possibilité de creuser dans des archives judiciaires ?

Merci de votre éclairage et bonne journée à tous
Frédéric D.
Vous ne trouvez pas étrange qu’aujourd’hui des ordinateurs demandent à des humains de prouver qu’ils ne sont pas des robots ?

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dumontnicole
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar dumontnicole » 28 sept. 2017 15:36

bonjour à tous
les piste données par Frédéric sont également à considérer
j ai moi même pensé une intoxication alimentaire(volontaire ou non) un suicide du couple par empoisonnement
beaucoup d hypothéses peuvent être considérées mais sans pièces de justice pour étayer les dites hypothèses où arreter notre choix
nicole
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† graffit
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar † graffit » 28 sept. 2017 16:07

dumontnicole a écrit :j ai moi même pensé une intoxication alimentaire(volontaire ou non) un suicide du couple par empoisonnement
L'infirmière n'est pas loin :)
dufi78 a écrit : un rapport de police judiciaire a pu être établi
N'y-aurait-il pas eu sur l'acte une mention du style "après autorisation du juge..." comme on en rencontre parfois.
On trouve une autorisation du juge chaque fois qu'il y a enquête après une mort suspecte.
Je ne pense pas que la mort ici soit suspecte.Les défunts n'étaient pas seuls au moment de leur décès puisqu'on donne une heure précise pour chacun d'eux.
dufi78 a écrit :Le fait que les décès soient déclarés par deux appariteurs est-il un indice ?
Je le pense aussi.Il y a probablement un évènement extèrieur incendie ou autre qui a provoqué cette mort.Il a dû y avoir un rapport de police
Si une recherche dans les archives judiciaires ne donne rien il faudra peut-être consulter des journaux de
l'époque?

Bonnes recherches :)
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dufi78
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar dufi78 » 28 sept. 2017 18:37

Merci Graffit et Nicole pour cet éclairage.
Avez-vous une expérience concluante en archives judiciaires (dont rapport de police) aux AD 62 ou est-ce une difficile entreprise peu usitée ?
De toute façon, je suppose que cela ne peut être mené que sur place...

Bonne fin de journée,
Frédéric D.
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† graffit
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Re: raison d'un décès ?

Messagepar † graffit » 28 sept. 2017 19:21

Pour ma part aucune expèrience de ce genre de recherches
Bonne soirée :)
Amicalement Graffit :D

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