DUCROCQ - Sainte-Marie-Kerque

[Fran62100]

Bonjour, 2 frères Ducrocq:
Jacques Joseph baptême 1776

François Joseph baptême 1778 , sépulture 1779 l'âge au décès correspond (16 mois).

Petite-Synthe 2 nivôse an VI (1797), mariage vue 302 de Jacques Joseph et Scholatique Catherine Hocquet. Le marié si je lis bien est âgé de 21 ans 1 mois 17 jours, ce qui correspond à quelques jours près à sa date de naissance.

Petite-Synthe 12 fructidor an XII (1804) remariage vue 685 du veuf de Scholatique Hocquet avec Marie Anne Pétronille Verhille. Il est appelé François Joseph, âgé de 26 ans depuis le 20 juin précédent, ce qui correspond effectivement au François Joseph né en 1778 (mais mort en 1779).

Où est l'erreur? Qu'en pensez-vous?
Merci.
Françoise

[† graffit]

Bonjour

Pour moi c'est une erreur de l'état civil lors du remariage
L'employé a pris le 1er acte qu'il a trouvé au nom de DUCROQ,il a vu Joseph et n'a pas fait attention au 1er prénom.
Mais il est possible aussi qu'on est donné à Jacques Joseph le nom d'usage de son frère au décès de celui-ci

Pour confirmer ce serait intéressant de vérifier comment il est appelé à la naissance des enfants et lors de son décès.
On a déjà vu un mariage où l'époux était appelé à tord du prénom de son frère décédé et qui officiellement avait donc changé de prénom à son mariage

[Fran62100]

Merci, effectivement je n'y avais pas pensé. Donc après vérification :
- février 1807 à la naissance de son fils Pierre Jacques, il se prénomme Pierre Joseph et a 30 ans (31 en décembre)
- mars 1808 naissance de sa fille 1, il a 31 ans et se prénomme François Joseph
- septembre 1808 décès de sa fille 1, il a 32 ans et se prénomme François Joseph
- janvier 1811, naissance de sa fille 2, il a 33 ans et se prénomme François Joseph
- juin 1811, il meurt à 33 ans et se prénomme François Joseph

Il se prénomme à nouveau Pierre Joseph lors du 1er mariage de son fils( Pierre Jacques) en 1829 et Pierre Joseph toujours lors du remariage de ce dernier en 1840.
François Joseph en 1830 lors du mariage de sa fille 2.

[† graffit]

Bonjour

Cela ressemble très fort à des erreurs volontaires

Je pense que François ou François Joseph était le nom d'usage.
Il n'est pas impossible que Jacques Joseph ° 1776 n'est appris que lors de son 1er mariage qu'il portait le nom de son frère décédé François dont il ne connaissait peut-être même pas l'existence
L'officier d'état civil n'a donc pas fait d'erreur.Il ne pouvait pas faire un acte de mariage pour François décédé !
Pour le second mariage c'est la mention veuf de Scholatique Catherine Hocquet qui l'identifie sans
réfèrence à l'acte de naissance,il est plus facile de mettre le nom d'usage.

Pourquoi se désigne-t-il Pierre Joseph pour son 1er fils Mystère? ? En tout cas il lui donne son vrai prénom Jacques
Pour les suivants le nom d'usage a toujours prévalu

Pour les actes de mariage des enfants qui ne sont pas déclaratifs mais qui s'établissent à partir de l'acte de naissance,on retrouve donc la même variation de prénom de Pierre Joseph et François Joseph

Qu'en pensez-vous

[Fran62100]

Bonjour, je pense qu'effectivement c'est bien François Joseph qui est mort à 16 mois. Le père des 2 frères s'appelait Pierre François. Bon c'est une version édulcorée de ce que je pense (sur cette famille qui me pose problème généalogiquement parlant).

[JSALIN]

Bonjour Françoise,

Version édulcorée ? peut être, mais certains l'exploitèrent après la mise en place des pensions de retraites !

Le livret de famille, instauré en 1877, est un document officiel, délivré dans plusieurs pays, et consistant en un recueil d'extraits d'actes d'état civil relatifs à une famille. L'initiative de sa création revient à la France, en 1877, à la suite de la destruction totale de l'état civil parisien en 1871.

Les "enfants d'hier", pas plus "bêtes" que ceux de maintenant, ont su profiter de ce que la législation leur permettait d'obtenir : se faire passer pour leur frère (décédé en bas age) pour prendre son identité et ainsi "gagner" quelques années de pension de retraite.

Aujourd'hui, notre numéro (INSEE) de Sécurité sociale donne un numéro unique qui est quasiment impossible de "frauder".

[Fran62100]

Merci pour vos précisions, je ne connaissais pas cette"fraude à la pension de retraite". Cordialement.