Décès Regina Coletta DESCHILDER : Watou ou Poperinge ? [Résolu]

[annie59254]

DEMANDE CONJOINTE DANS LE NORD ET EN BELGIQUE

Bonjour,

Je recherche le décès de DESCHILDER Regina Coletta
Née le 13.03.1814 à Watou

Mariée le 19 janvier 1842, Poperinge, avec

Pieter Joannes COUTTENIER
Né le 28.021816 à Watou
Décédé le 4.09.1882 à Steenvoorde.

J'ai regardé les tables décennales de Steenvoorde jusque 1900 et n'ai pas trouvé.

Pouvez-vous m'aider ? SVP Merci
Cordialement
Annie

[Cavestri]

Bonjour



Pourquoi regarder à Steenvoorde alors que dans l'acte de décès elle vie à Watou Cliquer ici

On revient à l'acte de décès de 1901 à Watou Cliquer ici

Qui est faux
mes connaissances en Néerlandais sont limités mais il est dit : qui se fait appeler Regina mais en fait c'est sont vrais prénom
le premier déclarant Edouardus VERHAEGHE est dit beau fils

VERHAEGHE Edouardus x COUTTENIER Stephanie Melanie Watou 17-07-1872 Cliquer ici

Demandez la traduction de l'acte pour vérifier

Pourquoi autant d'erreurs ?

[annie59254]

Bonjour Jacques et merci de votre réponse.

Ce n'est pas Regina Coletta qui est décédée en 1901. C'est Amalia Barbara, dite Regina, fille de
Parents
Matheus Josephus DESCHILDER 1769-1835
Marie Barbara POLLEY 1781-1846
qui est née en 1815 et décédée en 1901.

Regina Coleta est la fille illégitime de Maria Cornelia DESCHILDER.
Elle née le 13 mars 1814 à Watou et s'est mariée le 19.01.1842 à Poperinge.

Cordialement
Annie

PS : je n'avais pas le mariage VERHAEGHE. Je pensais qu'il était marié avec Eusebia Melania, fille de Regina Coletta.
Je dois revoir ces infos et je reviens vers vous.

[annie59254]

Jacques,

Je reviens vers vous. J'ai demandé la traduction de l'acte et principalement le paragraphe concernant l'épouse car je ne m'en sors pas avec la traduction google.

Cordialement
Annie

[Pôle Nord]

Bonjour,

je n'avais pas le mariage VERHAEGHE. Je pensais qu'il était marié avec Eusebia Melania, fille de Regina Coletta.
Je dois revoir ces infos et je reviens vers vous.

Eusebia Melania ne s'est pas mariée.
En 1866-1876, elle vivait à Watou avec ses parents, Joannes COUTENIER et Regina DESCHILDER : Cliquer ici
Elle est née le 24/07/1853 à Watou, fille de Petrus Joannes COUTTENIER et de Regina DESCHILDER : Cliquer ici
Elle est décédée le 16/01/1911 à Watou, fille de Petrus Joannes COUTTENIER et de Regina DESCHILDER, son beau-frère Edouard VERHAEGHE est témoin : Cliquer ici

Revenons à ce registre de population de Watou : Cliquer ici
Regina DESCHILDER est née à Watou le 5 juin 1815.
Ce jour-là, c'est une Amelia Barbara DESCHILDER qui est née, fille de Mathieu Joseph et de Maria Barbara POLLEY : Cliquer ici
Et, à son décès, la veuve de Petrus Joannes COUTTENIER est Amelia Barbara couramment appelée Regina : Cliquer ici

Je pense qu'on peut considérer qu'Amelia Barbara et Regina sont la même personne.
S'il existe une Regina Coleta DESCHILDER, une lecture trop rapide des registres a peut-être causé une erreur, quand on a cherché une Regina qui était en fait Amelia.

PS : C'est faux !!! Cliquer ici

[annie59254]

Bonjour Pol,


Pour Amélia Barbara :
Je pars de l'acte de décès du 7.04.1874

DESCHILDER Amelia Barbara + 1874.JPG

Il y est dit :
- elle veuve VANDOOREN. On n'y parle pas de Petrus Joannes COUTTENIER
- fille de Mathieu Joseph et Maria Barbara POLLEY
- née le 5 juin1815 à Watou

Le mariage du 19.02.1849 à Watou avec Joannes Benedictus VANDOOREN

DESCHILDER Amelia Barbara + 1874.JPG

Donc, dans aucun de ces actes, elle n'est dite Regina.

et c'est pourquoi je pense qu'il y a une 2e Amélia Barbara, celle là dite Regina et épouse COUTTENIER dans son acte de décès de 1901.
et là j'ai un autre problème avec sa naissance (86 ans à son décès), donc vers 1815, naissance que je n'ai pas trouvé.

Cordialement
Annie

[annie59254]

Je reprend l'acte de naissance de Eusebia le 24.07.1853 à Watou.
Il y est dit que son père Petrus Joannes COUTTENIER est âgé de 49 ans (oud negen en vertif jaren), donc né en 1804 à Poperinge.
Nouvelle piste à explorer.

[annie59254]

Pol,

Je n'ai pas trouvé d'autre Pierre Jean COUTTENIER.

Je reviens sur les documents en notre possession :

Dans l'acte de décès de Pierre Jean que vous m'avait transmis :
Pierre Jean COUTTENIER, 66 ans, journalier, né à Poperinge, domicilié à Watou, époux de Reine Colette DESCHILDER, ouvrière, domiciliée à Watou, fils des feus Jacques Barthélémy COUTTENIER et Hélène Victoire BRYSBAERT, est décédé ce jourd'hui à huit heures du matin, en la demeure de Benoît VERSTAIN, section Watou France, en cette commune. Déclarants : son gendre Edouard VERHAEGHE, 37 ans, journalier, domicilié à Watou, et Benoît VERSTAIN, 63 ans, cultivateur, domicilié à Steenvoorde.

Dans le relevé d'acte de mariage sur ARCH.BE :
La mariée est la fille illégitime de Maria Cornelia DESCHILDER, Témoin: Franciscus DESCHILDER - 50 ans - femme de chambre / oncle v.d. la mariée pourrait signer et résider à Watou.

Qu'en pensez-vous ?

Annie

[Pôle Nord]

Bonjour Annie,

En effet, ça se complique !

Pour Amélia Barbara :
Je pars de l'acte de décès du 7.04.1874
Il y est dit :
- elle veuve VANDOOREN. On n'y parle pas de Petrus Joannes COUTTENIER
- fille de Mathieu Joseph et Maria Barbara POLLEY
- née le 5 juin1815 à Watou

Mais on trouve aussi cette date de naissance du 05/06/1815 à Watou dans le registre de population de Watou. C'est celle de Regina DESCHILDER, épouse ou compagne de Pierre Jean COUTTENIER, probablement mère d'Eusebia Amelia COUTTENIER. Son décès n'est pas indiqué, alors que Pierre Jean est dit décédé le 04/09/1882. Elle est donc décédée plus tard.
Il y a bien une Amelia Barbara DESCHILDER née le 5 juin 1815 à Watou : Cliquer ici
J'étais parti du registre de population pour trouvé l'acte de décès de Pierre Jean COUTTENIER, et j'avais cru que la date de naissance de son épouse était correcte.

Finalement, je crois que c'est dans le registre de population, dans la date de naissance de Regina, qu'il y a une erreur. Cette erreur s'est propagée dans les actes suivants, parce qu'on se référait au registre de population pour aller plus vite.

Le mariage du 19.02.1849 à Watou avec Joannes Benedictus VANDOOREN
Donc, dans aucun de ces actes, elle n'est dite Regina.
et c'est pourquoi je pense qu'il y a une 2e Amélia Barbara, celle là dite Regina et épouse COUTTENIER dans son acte de décès de 1901.

Dans un acte de naissance, on ne pas deviner qu'une Amelia se fera plus tard surnommer Regina, mais c'est possible dans l'acte de décès.

Je pense plutôt qu'il n'y a qu'une Amelia Barbara, et une Regina Coleta :

Amelia Barbara DESCHILDER :
o 05/06/1815 Watou, fille de Mathieu Joseph DESCHILDER et de Mary Barbara POLLEY
x 19/02/1849 Watou avec Joannes Benedictus VANDOOREN
+ 07/04/1874 Ypres

Reine Colette (ou Regina Coleta) DESCHILDER :
o 13/03/1814 Watou, fille de Cornelia DESCHILDER
x 19/01/1842 Poperinge avec Pierre Jean COUTTENIER, dont deux filles
veuve le 04/09/1882
+ 17/10/1901 Watou

Dans l'acte de décès de Regina Coleta (Cliquer ici), on la confond avec Amelia Barbara. Edouard VERHAEGHE, déclarant, précise bien que sa belle-mère s'appelle Regina, mais il ignore sa date de naissance exacte, et le nom de ses parents. Il signe difficilement, et ne doit pas savoir lire.

[annie59254]

Pol,

je vais encore vous contrarier :
tout est OK pour moi, sauf le décès de 1901. Dans cet acte il est dit qu'il s'agit d'une fille de DESCHILDER X POLLEY : Amalia Barbara dite Regina qui est décédée à 86 ans et qui est épouse de COUTTENIER.
Donc ce serait une 3e Regina dont je n'ai pas réussi à trouver la naissance.

et du coup, je n'ai plus de date de décès pour Reine Colette.

Bonne soirée,
Annie