Besoin d'aide recherches sur Warneton (Belgique)

[Marie-Eve]

Bonjour,

Je suis bloquée dans mes recherches, impossible de retrouver certains actes.

La plupart de mes ancêtres viennent de Warneton et sa région. Pour la plupart j'ai retrouvé les actes sur Familysearch et Arch mais pour d'autres c'est bien plus compliqué.

Les actes sembles introuvables, non scannés ou détruits. Je n'arrive donc plus à remonter.

Je ne sais malheureusement pas me déplacer car je n'habite plus du tout la région.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aiguiller ou m'aider dans mes recherces ?

Voici entre-autre ceux que je recherhe:
1/ Acte de naissance de GOUDESEUNE Philippe Louis né le 11/11/1758 à Warneton (fils de Jean Baptiste GOUDESEUNE et Marie Jeanne BAELDE)
2/ Acte de naissance de GOUDESEUNE Jean Baptiste
3/ Acte de naissance de BAELDE Marie-Jeanne
4/ Acte de mariage de GOUDESEUNE Jean Baptiste et BAELDE Marie Jeanne

5/ Acte de mariage de POURCELLE Pierre Joseph et LETERME Henriette Joseph le 06/08/1776
6/ Acte de naissance de LETERME Henriette Joseph le 31/01/1746
7/ Acte de naissance de POURCELLE Pierre Joseph le 09/03/1744
8/ Acte de naissance de TAHON Guillaume Gilles le 20/10/1750

D'avance je remercie toutes les personnes qui pourront m'aider dans mes recherches.

Marie-Eve

[Tuisto]

Je prend l'affaire

[Serge H]

Bonjour,
Voir La Société d'histoire de Comines-Warneton
www.shcwr.org
Il sont spécialistes sur le secteur.
Cordialement
Serge

[Tuisto]

Voici mon Analyse sur la Branche GOUDDESEUDE x BAELDE et toutes les pistes exploitées :

1) GOUDESEUNE (né BAELDE) °13/10/1758 Warneton
fils de
2) GOUDESEUNE Jean Baptiste +après 1787
naissances possible :
Jean Baptiste GOUDESOONE (28-Jul-1726)
Jean Baptiste GOUDESOONE (11-Oct-1732)
x (pas de mariage, car enfant naturel)
3) BAELDE Marie Jeanne + entre 1758 et 1787 ou après 1787
naissances possibles :
Marie Jeanne BAELDE (17-Jul-1728) (31 ans si c’est elle a la naissance de Philippes Louis)
Marie Jeanne BAELDE (6-Jan-1734) (25 ans si c’est elle a la naissance de Philippes Louis)


4) GOUDESEUNE Pierre
Naissance possible :
Pierre GODDESOONE (2-Apr-1683)

6) BAELDE Antoine
deux possibilités : Antoine BAELDE (3-Mar-1667)
Antoine BAELDE (10-Feb-1686)
x ?? (pas trouvé d'Antoine BAELDE marié à Warneton)
peut être celui décédé le 28/5/1764 Warneton et veuf de POUREAU Marie Claire
si c'est le cas,
il y a un enfant décédé en 1811
4/6/1811 marie joseph baelde
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2138500
http://gw.geneanet.org/rgruson?n=baelde&oc=&p=antoine
http://gw.geneanet.org/ojlguiot?n=baelde&oc=&p=antoine
seul moyen de prouvé : retrouvé le décès de BAELDE Marie Jeanne.


ÉTAT DES LIEUX :
Les registres de Warneton, numérisé et en ligne sur arch.be sont les seules qui ont résisté à la Guerre 14-18. Tout le reste est détruit. Seul l’index des naissance mariage et décès nous permet de voir l’étendue de la perte.

L’Index des naissances a été indexé par Marc LEHOUCQ en ligne sur Acte généalo sur genealo.net ainsi que les mariages dans « Index des mariages de la Belgique ».
GOUDESEUNE Philippe Louis :

RECHERCHE :
Une rapide recherche sur généalo dans la rubrique acte généalo, ne nous permet pas de retrouver le bapteê : 2 solutions erreur de date, de nom, etc. Une recherche rapide sur généanet permet de retrouvé parmi les résultats 5 arbre généalogiques dont voici les liens :

http://gw.geneanet.org/maluin?lang=fr&p ... goudeseune
http://gw.geneanet.org/rgruson?lang=fr& ... goudeseune
http://gw.geneanet.org/zegres?n=goudese ... ippe+louis
http://gw.geneanet.org/marga1963?n=goud ... ippe+louis
http://gw.geneanet.org/vennindespretz?l ... goudesaine
http://gw.geneanet.org/rgoudesone?lang= ... goudeseune

Bien sur le nombre de ces arbres peut augmenter en fonction des différentes graphies utilisées pour cette famille. Mais on trouve néanmoins sur l’arbre de Gérard ZEGRE que ce personnage et né « BAELDE » un enfant illégitime donc ! Ont trouvé donc non sous le nom GOUDESEUNE, mais BAELDE sur généalo les infos suivantes :

RESULTATS :

Philippe Louis BAELDE ( 13-Oct-1758 )
Enfant de Jean Baptiste GOUDESOONE et Marie Jeanne BAELDE
Date et lieu de naissance : 13-Oct-1758 - Warneton
Profession : Date et lieu de décès -
Observations diverses :
Enfant illégitime. Le père est fils de Pierre et la mère est fille d'Antoine.
WARNETON (Hai-B) - Bapt. 1602-1796 - d'après les t / Mis en ligne le 2016-09-29

Vue 5/159 des registre de Bapteme de Warneton – période 1759




anno dmi 1758 die 13 8bris infrascriptus baptizavi philippum Ludovicum fili illigitinum
m: joa: baelde fa antony puella was que declaravit patrem este Joannem Baptam
Goudesone fili petrii juvenum wastenensem susceptores fuerent Ludovicus Josepus
goudesone et m: Elisabeth dutilly ambo wast: erat signatum JB SCHIPMAN past: Wast:


INTERPRETATION DES RESULTATS :

Apparemment les DUTILLY sont assez fréquents à Warneton, il existe un mariage entre un Pierre Antoine GOUDESOONE & Marie Elisabeth DUTILLY le 5/11/1726 peut être une tante par alliance ?
Nous avons un Louis Joseph GOUDESEUNE, on trouve :

Louis Joseph GODDESOONE °3-Sep-1690 – Warneton

Philippe Louis GOUDESONE (né BAELDE) Fils de Jean Baptiste GOUDESONE fils de Pierre et Marie Jeanne BAELDE fille d’Antoine.

RECHERCHE du côté BAELDE :
Marie Jeanne BAELDE – Baptême : RECHERCHE & INTERPRÉTATIONS
Dans les relevés de Généalo nous trouvons :

Marie Jeanne BAELDE (1-Jan-1694) (65 ans si c’est elle a la naissance de Philippes Louis)
Marie Jeanne BAELDE (17-Jul-1728) (31 ans si c’est elle a la naissance de Philippes Louis)
Marie Jeanne BAELDE (6-Jan-1734) (25 ans si c’est elle a la naissance de Philippes Louis)

Nous n’avons que 3 Marie Jeanne BAELDE nées à Warneton :
Le mariage de leur fils peut nous renseigner sur l’état vivant ou décédé de ses parents. Sur l’arbre généalogique GENEANET de Rudy GOUDESEUNE, nous avons l’acte de mariage

Philippe Louis GOUDEUSEUNE – Mariage : RECHERCHE & INTERPRÉTATION

sur l’original nous lisont : (folio 58 vue 89/221)

Anno domini millesimo Septingentesimo
Octogesimo Septimo, Die decima Septembris
Contractis Sponsalibus et proclamatio
tribus Bannis inter Philippum Ludo=
vicum Goudeseune filium Joannis
Baptista et Maria Joanna Baelde
et Mariam Agnetem Constantiam lemer
filiam Petri Jacobi lemer et Angelica
Josepha Lenaer : ambos Jvinus Waste:
nensis , operaria in hac : obtento igitur
Consensu requisito, nulloque detecto
impedimento infrascriptus ex Commiss=
ione Rdi Dni Pastoris nostri matrimo=
nio junti eos in Domino, prasentibus
testibus patre Sponsi et Petro Fran=
cisco Lemer fratre Spousa agricoli
in hac: omnes Subscripsere excepto
hoc fratre, qui se non scribere declarant
apposvit Signaturam

philippe louis goudeseune
marie agnes constance lenar
jean bapte goudeseune
signatura + fratris sponse
ita est J Verwee
vic wasteni

Nous savons donc que le père de l’époux été en vie et donc décédé après 1787 et de plus le père savais signé. Le frère de l’épouse et le père de l’époux sont les témoins de ce mariage.

Nous devons trouvé un Jean Baptiste GOUDESEUNE, décédé après 1787 et une Marie Jeanne BAELDE, décédé entre 1758 et 1787 ou après 1787. N'étant pas mariés de l'un et de l'autre, il peuvent très bien chacun de leur côté s'être mariés après !
Il est décédé le 31/1/1808, mais ils ne précisent pas si les parents sont en vie, mais il précise aussi qu’il est le fils « naturel » de Jean baptiste.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2138500

Marie Jeanne BAELDE – Sépulture : RECHERCHE et INTERPRÉTATIONS

Ont trouve dans l’index des décès de warneton vue 5-6/300:
• Maria Joanna Vrouw van FINE Petrus Ant. + 16/7/1781 f°3821
• Maria Joanna Vrow van HEYTE Joannes Baptista 5/4/1731 f°2928
• Maria Joanna 23/4/1782 f° 3835
• Petronilla BAELDE Ve GOUDESOONE Joannes Baptista le 1 7bre 1794 f° (n°) 4086

Malheuresement lacune entre 1779 et 1784 ce qui ne nous permet pas de vérifier la sépulture de 1782… impossibles de prouvé que se soit bien elle, dommage, car les actes de décès sont filiatifs.

J’ai quand même regardé le décès de cette Pétronille BAELDE :

vue 123/213
Anno domini Millesimo Septingentessimo
nonagesimo quarto, die prima septembris, ad
undecinam nocturnam in hoc parochia
omnibus Eclesia sacramentis minuta obiit
petronilla baelde ex steenwerck, agricola in hoc
estatis sexaginta deo ? annorum filia petri et
maria joanna legrain, uxor joannes baptista
goudeseune wastenensis, sepulta in camiterio
nostro per me infrascriptum hac tertia
hujus testibus eustodibus? nostris dubsignatis

://: J:B: VANDERMOERE
MOREL ita est Petrus de Meulenaere
can cheq ex commissione
RP Pastoris

Antoine BAELDE– Sépulture : RECHERCHE et INTERPRÉTATIONS

Ont sais qu’elle et fille d’un Antoine, j’en profite pour les relevés eux aussi :

• Antonius man van HALLO Catharina 4/9bre/1717 - 938
• Antonius man van POUREAU Maria Clara 28/8/1764 - 3622
• Antonius 14/5/1688 - 3397
• Antonius 5/3/1687 - 33392
• Antonius man van HALO Catherine 24/1/1731 - 2927

Ce qui nous fait 3 Antoine potentiels, en recoupant les données avec les naissances connues :
Marie Jeanne et né sois en 1694, 1728 ou 1734.
Les seuls Antoine décédés après la plus ancienne naissance connus d’une Marie Jeanne sont donc :

Antoine x HALLO Catharina (1717,1731 [l’une des deux dates doit être pour la femme])
Antoine x POUREAU Maria Clara éliminant d’office les Antoine de 1687 et 1688

Les seuls Antoine nés à Warneton sont :

Antoine BAELDE (3-Mar-1667)
Antoine BAELDE (10-Feb-1686)

Recherche dans la partie GOUDESEUNE :
État des lieux

Nous avons un Louis Joseph GOUDESEUNE en parrain
Jean baptiste en père
Et nous avons Pierre GOUDESEUNE en grand père
Données selon le répertoire
Index décès 143-146 !

Pierre °x+ :

Pierre Joseph +12/3/1783 f°3852 (acte disparu lacune 79-84)
GOEDESONE Petrus +20/4/1756 f°3566

Anno Dno 1756 die 20 aprilis sepultus est in
camiterio Petrus Goedosone Juvenis wastenensis
filius joanis et maria helena Senzier ?
etatis 76° exequio pana
ita est

GOUDESONE Petrus frans +29/9/1784 (acte disparu lacune 79-84)
GOEDESEINE Pierre Antoine +12/9/1781 f°3823 (acte disparu lacune 79-84)
x (marié le 5/11/1726 Warneton) & Marie Elisabeth DUTILLY +22/1/1769 f°3590
Petrus Ignatius x RUBBEN Maria Joanna 16/7/1780 f° 3809 (acte disparu lacune 79-84)

Naissances :

*Pierre GODDESOONE (2-Apr-1683) le seul avec uniquement « Pierre » comme prénom
*Pierre Antoine GOODESOONE (8-Aug-1694)
*Pierre Joseph GOUDESOONE (2-Aug-1711)
*Pierre François GOUDESOONE (4-Dec-1732)
*Pierre Antoine GOUDESOONE (29-Oct-1739)
*Pierre Hubert GOUDESOONE (12-Dec-1741)
*Pierre Ignace GOUDESOONE (17-Oct-1753)

Louis Joseph °x+ :
Naissance :
Le seul correspondant et né avant 1758 à Warneton et le suivant :
Louis Joseph GODDESOONE (3-Sep-1690)

Décès : Pas trouver de Louis parmi toutes les variantes connues dans l’index des décès (vue 143-146) si il est né en 1690 + avant 1790

Jean baptiste °+ :
Naissance des Jean Baptiste avant 1758
Jean Baptiste GOUDESOONE (28-Jul-1726)
Jean Baptiste GOUDESOONE (11-Oct-1732)

Décès :

Goudeseune Jean baptiste +6/4/1799 4024 pas dans familly search, pas de registre de sépulture en 1799 ???
Goudesoone jean bapt 24/11/1793 4620 introuvable dans le registre, pas trouvé erreur d’index ???

CONCLUSION :

Vu l’ampleur des lacunes il nous est impossible de compléter et d’affimer les filiations, de plus les décès auraient pu nous être utile, mais une seconde lacune (1779-1784) ne nous le permet pas.

Seuls l’acte de naissance du fils naturel de Jean Baptiste et les prénoms des grands-pères sont connus

Je regarderais demain pour les autres personnes

Cordialement

Yoan

[Tuisto]

Pour les POURCELLE - LETERME

Acte détruit pour les Bapteme,
mais vous avez leur décès qui indiquent leur parents, les acte paroissiaux de sépulture pour Warneton étant filiatifs (ce qui et souvent rare) ont peut remonté les parents de ces dernier si l'ont trouve chacun leur décès (j'ai par ailleur retrouvé votre arbre généanet) :
Jean Baptiste LETERME +12/1/1769
Marie Marguerite CASEMAECKER
Pierre Joseph POURCELLE †avant 1791
Marie Françoise MARESCAUX †/1819 +15/9/1791

ce qui ma permit avec un peu de recherche de tomber sur un de vos cousin qui a regardé les décès et les tables
http://gw.geneanet.org/heughebaert?lang ... &n=leterme

Voila !

[Tuisto]

J'ai trouvé ça pour Gilles TAHON, ya pas mal d'arbre qui l'ont dans leur données

http://gw.geneanet.org/saltimba?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/favrejhas?n=taho ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/ccaullet?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/veroniquecoquel? ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/jppillyser?n=tah ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/gism?n=tahon&oc= ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/flcharlet?n=taho ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/wversyck?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/claude64?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/babeth6?n=tahon& ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/boulengerard?n=t ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/pdevergnes?n=tah ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/fjosien?n=tahon& ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/claude64?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/rblondeel1?n=tah ... mus+gilles
http://gw.geneanet.org/droiseau?n=tahon ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/veroniquecoquel? ... ume+gilles
http://gw.geneanet.org/rickynight?n=tah ... ume+gilles

N'oublié pas ! Tout acte situé entre 1696 et 1755 à disparus, seul les décès de cette période peuvent vous aidé à remonté en plus de la lacune dans les années 1779 et 1784

[Marie-Eve]

Un tout grand merci Yoan pour ton aide et tes recherches.

Je vais analyser tout ça petit à petit.

Je comprend mieux pour Philippe Louis Goudeseune que je ne trouvais rien vu qu'il est né sous le nom de sa mère Baelde.

[lehoucq]

Bonjour

J'ai effectivement dépouillé tous les registres paroissiaux restant de Warneton ainsi que les tables et les mariages d'Etat Civil; chaque fois que possible je les ai complétés avec des données trouvées dans des communes environnantes comme Houplines, Bas Warneton, etc. Tout mon travail est normalement en ligne et d'accès gratuit sur genealo.

En piste supplémentaire, je sais qu'il existe aux archives de Tournai, les actes de notaires de Warneton qui peuvent sans doute apporter des renseignements complémentaires. Paul POVOAS de genealo en a numérisé une petite partie mais, à ma connaissance, il n'y a pas de dépouillement ou de relevé de fait. Vous pouvez prendre contact avec lui par le biais de genealo, il vous répondra certainement.

Marc

[Marie-Eve]

En continuant mes recherches certaines choses m'ont interpellées.

Dans l'acte de décès de GOUDESEUNE Philippe Louis en 1808, c'est SPENINCK Basile Antoine qui déclare son décès. Il est indiqué qu'il est son beau-frère donc le mari de sa soeur.
Acte de décès (p.1108) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2138500

Du coup, j'ai fais des recherches sur le mariage de SPENINCK-GOUDESEUNE. Il est marié à GOUDESEUNE Marie Anne Joseph à Warneton le 28/04/1795. Dans l'acte, les noms des parents de l'épouse sont: GOUDESEUNE Jean Baptiste et BAELDE Marie Pétronille (décédée lors du mariage)
Acte de mariage (p.181) http://search.arch.be/fr/rechercher-des ... 000_H_0001

Lors du décès de GOUDESEUNE Jean Baptiste en 1811, c'est à nouveau SPENINCK Basile Antoine qui déclare le décès et il est indiqué qu'il est le beau fils du défunt. Donc le mari dans la fille de Jean Baptiste. L'épouse de Jean-Baptiste est Pétronille BAUDE ou (BAELDE). Ses parents sont GOUDESEUNE Pierre Antoine et DUTILLY Marie Elisabeth.
Acte de décès (p.324) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2138500


J'ai également fait une recherche sur l'acte de naissance de GOUDESEUNE Marie Anne Joseph et là j'en ai trouvé 2 (à 10 ans d'intervalle).

Acte de 1760 (p.45) http://search.arch.be/fr/rechercher-des ... 000_0_0081
Ses parents: GOUDESEUNE Jean Baptiste, BAELDE Marie Pétronille
Ses grands-parents paternels: GOUDESEUNE Pierre Antoine et DUTILLY Marie Elisabeth

Acte de 1770 (p.44) http://search.arch.be/fr/rechercher-des ... 000_0_0071
Ses parents: GOUDESEUNE Jean Baptiste et BAUDE (BAELDE) Pétronille (Il n'est pas indiqué Marie)
Ses grands-parents paternels: GOUDESEUNE Antoine et DUTILLY Elisabeth (Il n'est ni indiqué Pierre ni Marie)

Est-ce que ce sont les soeurs de Philippe Louis ou seulement une d'entre elle est sa soeur ?

Je n'ai retrouvé qu'un seul acte de décès d'une des GOUDESEUNE Marie Anne Joseph.
Acte de décès en 1847 (p 841) http://search.arch.be/fr/rechercher-des ... 000_0_0005
Ses parents: GOUDESEUNE Jean Baptiste et BAUDE (BAELDE) Pétronille
Son époux: SPENINCK Basile Antoine
Donc celle-ci est née en 1770

C'est assez troublant et je n'arrive pas à trouver de solution. Qu'est ce que vous en pensez ?

[fabondue]

Bonsoir,
Avez-vous encore besoin d'aide sur Warneton ou la région?

Cordialement,

Fabienne Bondue