BLOIS-VERPOEST/LAFOSSE, Sint-Kornelis-Horebeke, Tourpes

[pmayeur]

Bonjour,
Je soumets à la sagacité des membres du forum le problème suivant :
Mon Sosa n° 22, Henri BLOIS, se marie à Anzin le 27.10.1849. Il est dit né à Sint-Kornelis-Horebeke (Belgique - Flandre Occidentale) le 21.06.1825, domicilié à Valenciennes, fils légitime de Guillaume BLOIS, 60 ans, journalier, et de Marie-Thérèse VERPOEST, 66 ans, domiciliés audit Valenciennes.
Guillaume BLOIS décède à Valenciennes le 19.05.1865, âgé de 84 ans 1/2. Il est dit né à Tourpes (Belgique- Hainaut), fils de Liévin BLOIS et d'Anne Joseph CARETTE, veuf de Julie Marie LAFOSSE.
Marie-Thérèse VERPOEST décède à Sint-Kornelis-Horebeke le 19.05.1866, fille de Jean Baptiste et d'Anne Livine PUISSANT, femme de Guillaume BLOIS.
Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST ont eu 6 enfants : 1) Marie Virginie, °29.01.1817 à Sint-Kornelis-Horebeke
2) Marie Henrice, ° 17.04.1819 Sint-Kornelis-Horebeke
3) Marie Françoise, ° 17.07.1821 Sint-Kornelis-Horebeke
4 ) Marie Félicité, ° 19.05.1823 Sint-Kornelis-Horebeke
5) Henri, ° 21.06.1825 Sint-Kornelis-Horebeke
6) Léonard, ° 12.11.1828 Sint-Maria-Horebeke
Dans l'acte de 1825, Guillaume BLOIS est dit né à Tourpes.
J'ai vérifié dans les registres de Tourpes : Liévin BLOIS et Anne Joseph CARETTE ont eu à Tourpes 12 enfants, dont Guillaume Joseph, né le 29.10.1780, ce qui correspond bien à l'âge de 84 ans 1/2 qu'on lui donne au décès.
Et il n'y a pas d'autre Guillaume BLOIS né à Tourpes à cette époque-là.
Celui qui décède à Valenciennes en 1865 est donc le "bon". Mais le problème c'est qu'il est dit veuf de Julie Marie LAFOSSE ! D'autre part, Marie Thérèse VERPOEST n'est pas dite veuve à son décès le 18.05.1866 alors que Guillaume BLOIS est décédé depuis 1 an ! Son dossier de naturalisation (Archives Nationales, BB/11/551-6936 X4) n'apporte rien de plus : aucune épouse n'est mentionnée. Il confirme cependant la naissance à Tourpes et la domiciliation à Valenciennes.
J'émets l'hypothèse que Guillaume BLOIS a été marié en 1ères noces à Julie Marie LAFOSSE, et que le rédacteur de l'acte de décès n'avait pas toutes les informations... Reste à découvrir le mariage ! Quelqu'un aurait-il rencontré cet acte de mariage ?
Deuxième problème : Les actes de naissance de 1817 à 1821 montrent que Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST n'étaient pas mariés. L'acte de 1821 précise d'ailleurs, pour celle-ci :"spinster", ce qui signifie "célibataire".
Par contre, dans les actes de 1823 à 1828, le nom de Marie Thérèse VERPOEST est suivi de la mention "zijne huisvrouw", i.e. "sa femme au foyer". Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST se seraient donc mariés entre le 17/07/1821 et le 19/05/1823. Quelqu'un aurait-il rencontré cet acte de mariage ?
Merci d'avance à qui me permettra d'éclairicir ce dossier.
Cordialement.
Pierre

[raphaelle]

Bonjour,
Je soumets à la sagacité des membres du forum le problème suivant :
Mon Sosa n° 22, Henri BLOIS, se marie à Anzin le 27.10.1849. Il est dit né à Sint-Kornelis-Horebeke (Belgique - Flandre Occidentale) le 21.06.1825, domicilié à Valenciennes, fils légitime de Guillaume BLOIS, 60 ans, journalier, et de Marie-Thérèse VERPOEST, 66 ans, domiciliés audit Valenciennes.
Guillaume BLOIS décède à Valenciennes le 19.05.1865, âgé de 84 ans 1/2. Il est dit né à Tourpes (Belgique- Hainaut), fils de Liévin BLOIS et d'Anne Joseph CARETTE, veuf de Julie Marie LAFOSSE.
Marie-Thérèse VERPOEST décède à Sint-Kornelis-Horebeke le 19.05.1866, fille de Jean Baptiste et d'Anne Livine PUISSANT, femme de Guillaume BLOIS.
Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST ont eu 6 enfants : 1) Marie Virginie, °29.01.1817 à Sint-Kornelis-Horebeke
2) Marie Henrice, ° 17.04.1819 Sint-Kornelis-Horebeke
3) Marie Françoise, ° 17.07.1821 Sint-Kornelis-Horebeke
4 ) Marie Félicité, ° 19.05.1823 Sint-Kornelis-Horebeke
5) Henri, ° 21.06.1825 Sint-Kornelis-Horebeke
6) Léonard, ° 12.11.1828 Sint-Maria-Horebeke
Dans l'acte de 1825, Guillaume BLOIS est dit né à Tourpes.
J'ai vérifié dans les registres de Tourpes : Liévin BLOIS et Anne Joseph CARETTE ont eu à Tourpes 12 enfants, dont Guillaume Joseph, né le 29.10.1780, ce qui correspond bien à l'âge de 84 ans 1/2 qu'on lui donne au décès.
Et il n'y a pas d'autre Guillaume BLOIS né à Tourpes à cette époque-là.
Celui qui décède à Valenciennes en 1865 est donc le "bon". Mais le problème c'est qu'il est dit veuf de Julie Marie LAFOSSE ! D'autre part, Marie Thérèse VERPOEST n'est pas dite veuve à son décès le 18.05.1866 alors que Guillaume BLOIS est décédé depuis 1 an ! Son dossier de naturalisation (Archives Nationales, BB/11/551-6936 X4) n'apporte rien de plus : aucune épouse n'est mentionnée. Il confirme cependant la naissance à Tourpes et la domiciliation à Valenciennes.
J'émets l'hypothèse que Guillaume BLOIS a été marié en 1ères noces à Julie Marie LAFOSSE, et que le rédacteur de l'acte de décès n'avait pas toutes les informations... Reste à découvrir le mariage ! Quelqu'un aurait-il rencontré cet acte de mariage ?
Deuxième problème : Les actes de naissance de 1817 à 1821 montrent que Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST n'étaient pas mariés. L'acte de 1821 précise d'ailleurs, pour celle-ci :"spinster", ce qui signifie "célibataire".
Par contre, dans les actes de 1823 à 1828, le nom de Marie Thérèse VERPOEST est suivi de la mention "zijne huisvrouw", i.e. "sa femme au foyer". Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST se seraient donc mariés entre le 17/07/1821 et le 19/05/1823. Quelqu'un aurait-il rencontré cet acte de mariage ?
Merci d'avance à qui me permettra d'éclairicir ce dossier.
Cordialement.
Pierre

Bonsoir Mr Mayeur
Voici un début de recherche sur cette demande
Le Mariage BLOIS-LAFOSSE trouvé sur Ormeignies (B) en 1805.
Bonne soirée
Amicalement

[AF Tassin]

Bonjour,

Guillaume BLOIS a été marié en 1ères noces à Julie Marie LAFOSSE

Le 13 novembre 1805 (22 Brumaire an XIV) à Ormeignies (Hainaut) : Cliquer ici

Les actes de naissance de 1817 à 1821 montrent que Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST n'étaient pas mariés. L'acte de 1821 précise d'ailleurs, pour celle-ci :"spinster", ce qui signifie "célibataire".

Je ne parle pas le flamand, mais j'ai déjà rencontré ce terme, et je crois qu'il signifie "fileuse".
En néerlandais, filer (la laine) se dit spinnen.
Parmi tous les dictionnaires testés, seul Google propose célibataire, mais j'ai vraiment un doute.

dans les actes de 1823 à 1828, le nom de Marie Thérèse VERPOEST est suivi de la mention "zijne huisvrouw", i.e. "sa femme au foyer".

Ou plutôt, la femme qui tient sa maison, son épouse ou sa compagne.
Ils ne se sont peut-être jamais mariés.

Cordialement,
Annie-Françoise

PS : Oups, je n'avais pas vu le message de Raphaëlle !

[raphaelle]

Bonjour,

Guillaume BLOIS a été marié en 1ères noces à Julie Marie LAFOSSE

Le 13 novembre 1805 (22 Brumaire an XIV) à Ormeignies (Hainaut) : Cliquer ici

Les actes de naissance de 1817 à 1821 montrent que Guillaume BLOIS et Marie Thérèse VERPOEST n'étaient pas mariés. L'acte de 1821 précise d'ailleurs, pour celle-ci :"spinster", ce qui signifie "célibataire".

Je ne parle pas le flamand, mais j'ai déjà rencontré ce terme, et je crois qu'il signifie "fileuse".
En néerlandais, filer (la laine) se dit spinnen.
Parmi tous les dictionnaires testés, seul Google propose célibataire, mais j'ai vraiment un doute.

dans les actes de 1823 à 1828, le nom de Marie Thérèse VERPOEST est suivi de la mention "zijne huisvrouw", i.e. "sa femme au foyer".

Ou plutôt, la femme qui tient sa maison, son épouse ou sa compagne.
Ils ne se sont peut-être jamais mariés.

Cordialement,
Annie-Françoise

PS : Oups, je n'avais pas vu le message de Raphaëlle !

Bonsoir Annie-Françoise
Bonsoir Mr Mayeur
Merci Annie-Françoise
Comme je suis nulle en flamand, jamais je n'aurais su donner réponse sur ces mots ?.
Voici l'acte de Décès de Marie Julie LAFOSSE sur Ormeignie (B), à voir maintenant il y a eu ou pas Remariage pour Guillaume BLOIS.
Bonne soirée
Bises

[M-Françoise Dutrieu]

Bonjour à tous,


Je confirme que "Spinster" veut dire fileuse, à cette époque c'était un métier très répandu pour les femmes et dans cette région.

Ayant pas mal d'ancêtres dans les environs, j'ai très souvent lu ce mot et je peux confirmer que les couples étaient mariés.

Maintenant, je pense que le remariage a du être célébrer vers 1815/1816, peut-être dans les environs de St Kornelis-Horebeke, le patronyme Verpoest est un patronyme que l'on retrouve dans cette région.

Amicalement

Marie-Françoise

[pmayeur]

Bonjour,
Un grand merci à Raphaëlle pour ces actes. Ceci débloque une situation sur laquelle je peine depuis trente ans, au moins !
Pour le mot "spinster", je ne connais pas plus le flamand… J'ai consulté un dictionnaire flamand-français en ligne qui m'a donné la traduction de "célibataire" ! Et comme c'est la même signification en anglais !
Est-ce que quelqu'un connaissant la langue flamande pourrait nous donner son avis ?
Encore merci Raphaëlle.
Cordialement.
Pierre

[pmayeur]

Bonjour Marie-Françoise,
Le remariage n'a pas pu avoir lieu en 1815-16 car dans les actes de 1817 et 1819, qui sont en français, on lit clairement que les deux parents ne sont pas mariés. Pour l'acte de 1821, qui est en flamand, je suis moins affirmatif compte tenu de mon ignorance de la langue, mais la formulation me laisse à penser qu'ils ne sont pas mariés non plus.
Cordialement.
Pierre

[pmayeur]

Rebonjour,
J'aurais voulu mettre dans un message trois actes de naissance afin que vous puissiez voir les différences de formulation, mais malgré tous mes efforts, je n'ai pas trouvé la procédure permettant d'ajouter des fichiers jpg. Pouvez-vous m'éclairer ?
Cordialement.
Pierre Mayeur

[Cavestri]

Bonjour Pierre
Bonjour Annie-Françoise
Bonjour Raphaëlle
Bonjour Marie-Françoise


Je pense que Google traduit le Néerlandais et non le Flamand comme pour le chiffre 3
Drie en Néerlandais et écrit ici Dry d'ou les erreurs de traduction

Maria Thérèsia VERPOEST oud dry en dertig "âgée de 33 ans née et domiciliée dans cette commune"
je ne lis pas avant son nom

Pourquoi ne pas demander la traduction pour être sur s'il y a un mariage ou non ? Cliquer ici

[raphaelle]

Rebonjour,
J'aurais voulu mettre dans un message trois actes de naissance afin que vous puissiez voir les différences de formulation, mais malgré tous mes efforts, je n'ai pas trouvé la procédure permettant d'ajouter des fichiers jpg. <span title="s'il vous plait">pouvez-vous</span> m'éclairer ?
Cordialement.
Pierre Mayeur

Bonjour Mr Mayeur
Merci
Comment ajouter des actes,
Vous notez votre message et en dessous, vous avez Fichiers joints, la case grise vous cliquez dessus
et encore en dessous, vous avez Fichiers joints, vous recliquez dessus
Et vous ajouter les actes, pas plus de trois par envoi, que vous allez chercher dans le fichier de votre ordinateur et touche envoyer Bonne journée et bon week-end
Amicalement