aide à la lecture d'un acte

[Anoure]

Bonsoir tout le monde
j'ai besoin de votre aide pour lire cet acte de naissance de Braem jean françois
je vous remercie pour à l'avance car il n'est pas trés lisible mais je l'ai reçu comme cela
bien cordialement
mano

braem.pdf

[Marc Grattepanche]

Bonsoir,
ce que je lis pour l'essentiel:
"Aujourd'hui le trentieme (?) jour du mois messidor an huit de
la République Française à six heures du soir en la salle
publique de la maison commune de Messines (?) par devant moi
Ignace (?) François Dubois maire (?) provisoire (?) de cette commune
est comparu Pierre Jacques Braem journalier de profession
lequel assisté de Louis Joseph Boucher agé de cinquante trois ans
journalier de profession et de Jean Baptiste De Clercq agé
de quarante cinq ans tous domiciliés dans la dite commune
de Messines (?) a déclaré à moi Ignace (?) Francois Dubois
que Maria Anne Françoise Bosserte (?) son épouse en légitime
mariage est accouchée aujourd'hui à quatre heures du matin
dans sa maison d'un enfant male qu'il nous a présenté et
auquel il a donné le prénom de Jean Francois Joseph (?) d'après cette
déclaration que Louis Joseph Boucher et Jean Baptiste De Clercq
ont certifié..................................................
j'ai rédigé, en vertu des pouvoirs qui me sont délégués, le présent acte
que j'ai signé...... Pierre Jacques Braem père de l'enfant et les deux témoins
Louis Joseph Boucher et Jean Baptiste De Clercq ont déclaré ne savoir écrire
......................................................"
cordialement

Marc

[Anoure]

Bonsoir Marc
Je suis trés contente de vous retrouver
Et je vous remercie beaucoup pour votre aide
bien cordialement
mano

[angeline]

"Aujourd'hui le trentieme (?) jour du mois messidor an huit de
la République Française à six heures du soir en la salle
publique de la maison commune de Messines (?) par devant moi
Ignace (?) François Dubois maire (?) provisoire (?) de cette commune
est comparu Pierre Jacques Braem journalier de profession
lequel assisté de Louis Joseph Boucher agé de cinquante trois ans
journalier de profession et de Jean Baptiste De Clercq agé
de quarante cinq ans tous domiciliés dans la dite commune
de Messines (?) a déclaré à moi Ignace (?) Francois Dubois
que Maria Anne Françoise Bosserte (?) son épouse en légitime
mariage est accouchée aujourd'hui à quatre heures du matin
dans sa maison d'un enfant male qu'il nous a présenté et
auquel il a donné le prénom de Jean Francois Joseph (?) d'après cette
déclaration que Louis Joseph Boucher et Jean Baptiste De Clercq
ont certifié conforme à la vérité et la? présentation qui nous a été
faite de **......................
j'ai rédigé, en vertu des pouvoirs qui me sont délégués, le présent acte
que j'ai signé...... Pierre Jacques Braem père de l'enfant et les deux témoins
Louis Joseph Boucher et Jean Baptiste De Clercq ont déclaré ne savoir écrire
fait.............cette commune de ??ssines le jour.......et an ci dessus
?? Dubois"

** sans être sûr je pense lire : "de l'enfant dénommé" j'ai rédigé le présent acte ...

Une seule signature celle du maire

Dur dur
Cordialement
Philippe

[Anoure]

bonsoir à tous
HE oui Philippe dur dur hein ?
c'est pour cela que j'ai appelé à l'aide et je vous remercie à tous les deux
cordialement
mano

[MariedeBlyau]

Bonjour Mano,
Votre acte de naissance n'est évidemment pas facile à lire. Ce qui est important, c'est de déchiffrer surtout les noms propres (noms de famille et lieux) ainsi que les dates. Le reste est d'importance secondaire. Parmi les noms de lieux il y a Messines, qui a été bien interprété. (C'est une technique de lecture bien connue : le relevé des dates et noms propres : même si on ne parvient pas à déchiffrer le reste, on peut continuer ses recherches!)
Messines (en néerlandais Mesen et en picard Messène) est une ville néerlandophone à facilités de Belgique située dans la Région flamande en Province de Flandre occidentale (région du Westhoek).
Puisque Philippe a trouvé sur le site des "vrijwilligers" de Fl. occidentale la date de décès de Pierre Jacques Braem à Mesen, cet acte de décès du 12 février 1812 (Etat Civil) devrait normalement mentionner son lieu de naissance (et peut-être âge) sous l'ancien régime (Registres Paroissiaux).
La ville d'Ypres/Ieper, où vous avez obtenu l'acte de naissance du fils en l'an VIII, possède normalement ces registres, à moins qu'il n'aient brûlé pendant la guerre.
Il faudrait voir si Ieper, Handzame (autre centre d'archives pour cette zone), ou Beveren-Waas, où se trouvent toutes les archives flamandes microfilmées, n'ont pas les anciennes archives de Mesen (registres paroissiaux).
Donc commencer par trouver l'acte de décès à Mesen (Etat Civil). <rijksarchief.beveren@arch.be> et en fonction du contenu, poursuivre les recherches en espérant que ces vieilles archives aient échappé à la destruction.

Amicalement.
MariedeBlyau

[Anoure]

bonsoir Marie
Merci pour toutes ces précisions ,cet acte je l'ai eu par les archives de Ieper et je ne savais pas que l'on pouvait s'adresser ailleurs
Je vais regarder sur les archives de flandre occidentale et en plus de ce site je cherche aussi sur généalo ,les archives de l'état en belgique ,pour avoir des éléments ,afin de me procurer les actes .Car je suis bloqué justement à ce pierre jacques Braem
encore merci beaucoup
cordialement
mano

[angeline]

Bonjour,

Marie je sais bien que ce qui est important ce sont les noms ... mais tant qu'un passage n'est pas déchiffré on ne sait pas s'il renferme un détail important ou si ce ne sont que les formules rituelles

Mano :
Bon alors pour corroborer les renseignements lus sur l'acte de naissance et en particulier le jour, dont Marc n'était pas sûr et n'ayant pas fait mieux je n'avais pas commenté, voici le mariage de votre Jean François Joseph et celui d'un de ses frères aînés d'après les relevés du site :
http://www.vrijwilligersrab.be/

Je vous ai mis les liens directs mais attention ces liens sont modifiés à chaque mise à jour du site.

http://www.vrijwilligersrab.be/BS-H-Det ... ?ID=342409
Wijtschate µF : 1165726 le 28-7-1832 acte 138 BRAEM Jean Francois Joseph (°19/07/1800 30 messidor an VIII à Mesen) X CHARLET Aime Julie Josephe (° 19/09/1807 à Wijtschate )
Marié : 32 ans métier : dagloner à Wijtschate
Mariée : 24 ans métier : spinster à W
Père marié : Pierre Jacques + 12/02/1812 à Mesen
Mère marié : BOSSAERT Marie Anne Francoise + 24/04/1829 à Wijtschate
Père mariée : Jean Francois 54 ans dagloner
Mère Mariée : DESCAMPS Marie Colette+ 26/09/1807 à Wijtschate

http://www.vrijwilligersrab.be/BS-H-Det ... ?ID=342138
Wijtschate µf : 1165725 le 4-11-1818 acte 155 BRAEM Joseph Pierre (°30/06/1787 à Mesen) X SIX Marie Adelaide (° 20/02/1793 2 ventôse an I à Wijtschate )
Marié : 31 ans métier hoeveknecht
Mariée : 25 ans métier landbouwster à Wijtschate
Père marié : Pierre Jacques + 12/08/1812 à Mesen
Mère marié : BOSSAERT Marie Anne Francoise 63 ans métier Klerenlapster
Père mariée : Barthelemi Joseph +09/10/1809 à Wijtschate
Mère Mariée : MAHIEU Marie Francoise 66 ans métier landbouwster

On y apprend les dates de décès des parents de Jean François Joseph et donc à priori pas de remariage de Pierre Jacques puisqu'il est décédé le premier.
Je n'ai trouvé ni les décès ni le mariage des parents, mais vous pouvez essayer en fonction d'éventuelles variantes orthographiques que vous connaîtriez.

Bonne continuation pour vos recherches
Cordialement
Philippe

[Anoure]

Merci beaucoup Philippe
Vous êtes trés serviable et je suis tés contente de toute l'aide que je reçois de tous
bien cordialement
mano