acte latin ° wyts marie hazebrouck

[tessa]

Bonjour à tous
Besoin d'aide pour cet acte de naissance de WYTS Marie née le 13/03/1629 hazebrouck
Pourriez vous aussi me traduire celui du dessous je pense que se sont peut être des jumelles, mais j'ai du mal à lire les parents de la deuxième
les parents de la première sont WYTS Nicolas et DERYCK Michele
Merci à tous
Isabelle

[MariedeBlyau]

Bonjour isabelle,
Etonnants, ces deux baptêmes.
Arguments en faveur de jumelles :
même date de baptême et semble-t-il la même mère, également le patronyme du père ... mais deux prénoms différents!
Celui qui a noté les noms (quelques décennies si pas siècles plus tard), a bien compris la similitude de nom pour les deux filles Maria et Francisca WŸTS. Curieusement pour le baptême suivant, Francisca WARNAŸS porte le même nom que la marraine de Marie WŸTS.
Pour la marraine de Françoise je vois plus d'une possibilité de lecture. Il faut voir lesquelles sont appropriées dans le contexte familial à Hazebrouck.
Bon dimanche
Marie

MARIA WŸTS
13 martii 1629
Bap(tiza)ta est Maria filia Nicolai
WŸTS et Micchaelae DERŸCKE con(iugum)
Sus(ceptores) Joa(nn)es HACKE et Maria WARNAIS
ux(or) Judoci DE HURDERE

FRANCISCA WŸTS
13 martii 1629
Bap(tiza)ta est francisca filia ...
Adriani WŸTS et Micchaelae con(iugum) Sus(ceptores)
Cornelius WŸTS et Francisca COVAELS
ux(or) Mathei DERŸCKE

1. Le 13 mars 1629
a été baptisée Marie fille de Nicolas
WŸTS et Michèle DERŸCKE, mariés.
Les parrain et marraine Jean HACKE et Maria WARNAIS
épouse de Josse DE HURDERE

2. Le 13 mars 1629
a été baptisée Françoise fille de ...
Adrien WŸTS et Michèle, mariés. Les parrain et marraine
Corneille WŸTS et Françoise COVAELS*
épouse de Mathieu DERŸCKE

même finale que dans WŸTS, même ligne.
Reste le premier prénom d'Adrien WŸTS.

DE HURDERE, peut-être = DE HERDER (?) (néerl. herder = berger), mais j'ai trouvé un exemple du patronyme en Flandre http://books.google.be/books?id=Z7dBAAA ... RE&f=false

Il faut voir à Hazebrouck.

[† graffit]

Bonjour Isabelle et Marie

Peut-être seulement des cousines germaines!
2 frères Adrien et Nicolas épousent soit 2 soeurs portant le même prénom soit 2 cousines portant même prénom et même nom

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Source M.Moulin [Rappel : l'écriture des noms est "conventionnelle", elle est choisie en fonction de l'ensemble des actes où une personne est citée]

x Haz 25/10/1621 Adrien WYTS x Marie PIEL, dont (6ème enfant) :
o Haz 13/03/1629 Françoise WYTS P Cornelle WYTS. M Françoise COVAEL

x Haz 05/07/1622 Nicolas WYTS x Michele DERYCKE, dont (3ème enfant) :
o Haz 13/03/1629 Marie WYTS P Jean HACKE. M Marie WARNEIS

x av 1605 Mathieu DERYCKE x Françoise COVAEL 4 enfants à Hazebrouck

x Haz 21/05/1606 Joseph DEHUDDERE (+ peste en 1636) x Marie WARNEIS, Bourgeois de Cassel, 3 enfants

Cordialement

Pierre

[MariedeBlyau]

Bonjour à tous,
Le prénom de la mère de Francisca est également Micchaela (mais le -a- suivant le -h- est différent : même variante que dans COVAELS), pas Maria. Peux-tu éventuellement déchiffrer le premier prénom du père (devant Adrien)?
Amicalement.
Marie

[VERDIER Ch.]

Bonjour,

En réponse à la question de Marie :

13 martii 1629
Bap(tiza)ta est francisca filia eiusdem
Adriani WŸTS et Micchaelae con(iugum) Sus(ceptores)
Cornelius WŸTS et Francisca COVAELS
ux(or) Mathei DERŸCKE


......fille de ce même Adrien WYTS.......



Cela pose donc un problème. Si c'est le même père, il ne peut porter 2 prénoms différents ( Nicolas et Adrien); c'est soit l'un soit l'autre,à moins qu'il n'ait porté les 2 (dans ce cas le rédacteur a par inadvertance mis l'un puis l'autre).
En tout état de cause, ce "eiusdem" qui est de lecture sûre, indique clairement qu'il s'agit bien de jumelles.
Le plus souvent, en cas de jumeaux/jumelles, le curé les regroupe en 1 seul acte, mais rien ne lui interdit de rédiger un acte pour chacun/chacune.

Christian

[MariedeBlyau]

Re-, Christian,
Comme quoi, tous les mots ont leur valeur, encore faut-il pouvoir les lire! Merci d'avoir solutionné l'énigme.
Je suppose qu'isabelle sera contente!
Amicalement.
Marie

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Isabelle, Marie, graffit et Christian

Oups ! On aurait découvert une erreur dans l'ouvrage de Michel Moulin ? Je pense que la journée est vraiment à marquer d'une pierre blanche car cela arrive très rarement

Cela dit, il y a vraiment à Hazebrouck un Adrien WYTS x Marie PIEL différent de Nicolas WYTS x Michele DERYCKE, voici quelques informations complémentaires les concernant

x Haz 25/10/1621 Adrien WYTS [fils de Jacques et Henriette WARNEIS] x Marie PIEL, dont (6ème enfant sur 10 nés entre 1622 et 1636) :
o Haz 13/03/1629 Françoise WYTS P Corneille WYTS. M Françoise COVAEL
(Nicolas WYTS est le parrain du 4ème enfant : Nicole née le 23/3/1628)
(Mathieu DERYCKE - époux de Françoise COVAEL - est parrain du 9ème : Catherine née le 25/3/1734)

x Haz 05/07/1622 Nicolas WYTS x Michele DERYCKE, dont (3ème enfant sur 6 nés entre 1625 et 1640) :
o Haz 13/03/1629 Marie WYTS P Jean HACKE. M Marie WARNEIS
(pas d'enfant dont le parrain soit Adrien WYTS)

A l'évidence il faut retirer Françoise des enfants du premier couple et l'affecter au second

Merci à Marie pour avoir poursuivi son idée

Cordialement

Pierre