Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Henry Scholaert
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Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar Henry Scholaert » 15 févr. 2012 15:17

Bonjour à toutes et à tous ,

Je recherche de l'aide au décryptage d'un Contrat de mariage passé le 01/12/1696 entre TROMONT Philippe et TASSIN Marie Marguerite.

Si les premières lignes semblent relativement aisées à décrypter la suite est très ardue.

Ci-joint les deux premières pages du contrat

Je vous remercie par avance de votre aide
Cordialement
Henry
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† graffit
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar † graffit » 15 févr. 2012 20:12

Bonjour,

Je vais essayer.
Auriez-vous la photo plutôt qu'un document pdf?
Cela me permettrait de varier le contraste de certains passages.
Si vous connaissez quelques patronymes ou noms de lieu figurant dans ce contrat,pourriez-vous avoir la gentillesse de les indiquer?

A bientôt

=;
Amicalement Graffit :D

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Henry Scholaert
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar Henry Scholaert » 16 févr. 2012 07:25

graffit a écrit :Bonjour,

Je vais essayer.
Auriez-vous la photo plutôt qu'un document pdf?
Cela me permettrait de varier le contraste de certains passages.
Si vous connaissez quelques patronymes ou noms de lieu figurant dans ce contrat,pourriez-vous avoir la gentillesse de les indiquer?

A bientôt

=;
Bonjour,

Je vous remercie d'essayer de m'aider,

Voici ce que je peux dire à la lecture de ce contrat de mariage

Il semblerait que TROMONT Philippe soit originaire de Wadelincourt ( Belgique ) : c'est mon décryptage

Fils d'Hubert TROMONT et ROMBAUT Marie

Marie Marguerite TASSIN est veuve de Philippe HEMANS fille de défunt Michel TASSIN et d'Hélène DRUITTE


Concernant le PDF : j'ai scanné une copie que les ADs m'ont communiqué

Merci pour votre bienveillance

Cordialement
Henry

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† graffit
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar † graffit » 16 févr. 2012 08:51

Bonjour Henry,

Merci pour les précisions

A bientôt

=;
Amicalement Graffit :D

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JMafille
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar JMafille » 18 févr. 2012 02:23

Henry Scholaert a écrit :Bonjour à toutes et à tous ,

Je recherche de l'aide au décryptage d'un Contrat de mariage passé l
Cordialement
Henry
bonjour Henry -Graffit et tous
En attendant que graffit ou d'autres,puissent fournir une transcription meilleure que la mienne,je vous livre ce que j'ai pus "déchiffrer"--Les ?? signifient _ à conforter_ les .....pas déchiffré pour certains mots, l'orthographe est d'époque!! :)----( ) commentaire!
A comparu philippe Tromont et de libre condition (célibataire) demeurant à? Wadlancoui ? (dla bien visible ) aujourd'hui au V condé fil de déffunt hubert Tromon et de marie Rombaut ses pères et mére.......;aprouve.......;A.....;marie marguerite Tassin veuve de Philippe Pimasse demeurant au V condé assisté de philaine Druitk de déffunt. ?Mi ?......Tassin les pères et mére d'autre part signifie....party...bon gré et bonne volonté faire aucune forme ou contrinte on reconnu et conféssé avoir fait en forme ---2 lignes à déchiffrer-- A savoir philippe Tromont Marie marguerite Tassin se sont promis à promettre prendre les?autre garçon? lors du mariage pour mary et femmes en notre mére ST église.....apostolique et romaine .... au plus tot faire prendre au plus tard quarante jours grossaisse sy Dieu le veut ..en ..St église........Ceront les dit futurs époux vu et prommesses en tous biens meubles et auquel elle se trouveront Se prendront...... futur époux aux biens et droit A........deu leur approbation qui approuve ensemble dans le jour de leur épousailles.......sans que soit besoin ny faire......aucune jouissance ny expliquation-déclarant la dite future épouse qu'elle à reconnu avoir enfant du dit déffunt philippe pimasse qui sont jean-louis pimasse agé de,?trois ?treize (je pense à 3) ans ou environ et marie philippe pimasse agé de ?quinze mois ou environ à cette cause les dit futur époux se sont obligé de par avance...nourrir? logé ?logis introduire et instruire le dit Hoir enf.....;jusqu'a lâge de vingt ans accomplis - A en outre........;futurs époux font promesses au dit hoir .......la somme de Mil loui8 moneyé et argent payable8à......;lors qu'ils prendront estat honnorable soit mariage religion ou autre......;convenable anquoy ?aussi compri.....de guerre et sy......;enfant Vinoit à mourir les deux aussi profiteront de la formeture.......,car qu'il......par moy.....hoir.....Maie sy tous les trois .....venoit à mourir la fo................;;; ---------le reste de l'acte , à déchiffrer ](*,)

<<bien qu'incomplet on devine au travers de cet acte, qu'il doit s'agir du futur x de philippe Tromon avec la veuve de philippe Pimasse avec ses 2 enfants>>
j'espére vous avoir en partie "éclairé" :D peut pas faire mieux ](*,)
cordialement
Jacky MAFILLE
les hommes naissent libres et égaux en droit. C'est après la naissançe que ça se gâte!
Un oiseau chante d'autant mieux,s'il chante dans son arbre généalogique-Jean Cocteau

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Henry Scholaert
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar Henry Scholaert » 18 févr. 2012 07:53

mafille a écrit :
Henry Scholaert a écrit :Bonjour à toutes et à tous ,

Je recherche de l'aide au décryptage d'un Contrat de mariage passé l
Cordialement
Henry
bonjour Henry -Graffit et tous
En attendant que graffit ou d'autres,puissent fournir une transcription meilleure que la mienne,je vous livre ce que j'ai pus "déchiffrer"--Les ?? signifient _ à conforter_ les .....pas déchiffré pour certains mots, l'orthographe est d'époque!! :)----( ) commentaire!
A comparu philippe Tromont et de libre condition (célibataire) demeurant à? Wadlancoui ? (dla bien visible ) aujourd'hui au V condé fil de déffunt hubert Tromon et de marie Rombaut ses pères et mére.......;aprouve.......;A.....;marie marguerite Tassin veuve de Philippe Pimasse demeurant au V condé assisté de philaine Druitk de déffunt. ?Mi ?......Tassin les pères et mére d'autre part signifie....party...bon gré et bonne volonté faire aucune forme ou contrinte on reconnu et conféssé avoir fait en forme ---2 lignes à déchiffrer-- A savoir philippe Tromont Marie marguerite Tassin se sont promis à promettre prendre les?autre garçon? lors du mariage pour mary et femmes en notre mére ST église.....apostolique et romaine .... au plus tot faire prendre au plus tard quarante jours grossaisse sy Dieu le veut ..en ..St église........Ceront les dit futurs époux vu et prommesses en tous biens meubles et auquel elle se trouveront Se prendront...... futur époux aux biens et droit A........deu leur approbation qui approuve ensemble dans le jour de leur épousailles.......sans que soit besoin ny faire......aucune jouissance ny expliquation-déclarant la dite future épouse qu'elle à reconnu avoir enfant du dit déffunt philippe pimasse qui sont jean-louis pimasse agé de,?trois ?treize (je pense à 3) ans ou environ et marie philippe pimasse agé de ?quinze mois ou environ à cette cause les dit futur époux se sont obligé de par avance...nourrir? logé ?logis introduire et instruire le dit Hoir enf.....;jusqu'a lâge de vingt ans accomplis - A en outre........;futurs époux font promesses au dit hoir .......la somme de Mil loui8 moneyé et argent payable8à......;lors qu'ils prendront estat honnorable soit mariage religion ou autre......;convenable anquoy ?aussi compri.....de guerre et sy......;enfant Vinoit à mourir les deux aussi profiteront de la formeture.......,car qu'il......par moy.....hoir.....Maie sy tous les trois .....venoit à mourir la fo................;;; ---------le reste de l'acte , à déchiffrer ](*,)

<<bien qu'incomplet on devine au travers de cet acte, qu'il doit s'agir du futur x de philippe Tromon avec la veuve de philippe Pimasse avec ses 2 enfants>>
j'espére vous avoir en partie "éclairé" :D peut pas faire mieux ](*,)
Bonjour Jacky,

Je vous remercie pour votre tentative de décryptage

C'est une premiere approche qui demande à être affinée.

Excellente continuation
Cordialement
Henry

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† graffit
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar † graffit » 18 févr. 2012 09:37

Bonjour Henry et Jacky,

Afin que nous ne passions pas chacun du temps à déchiffrer les mêmes mots,je mets yout de suite la page 1 pour laquelle il reste quelque blanc;je laisse à Henry le soin de fondre les 2 transcriptions pour me consacrer aux pages suivantes.

Je n'ai pas séparé les mots,respectant l'écriture de l'époque,les lettres entre parenthèses ne figurent pas dans le texte car le scribe a employé beaucoup d'abrégés

Pardevant Le Notaire royal ala residence
de LaVille de Condé en haynaut soubzignez
Comparure(nt) en leurs p(e)rsonnes philippe Tromont jeunehomme libre
condition,demeurant a Wadelincourt id(e)um(eurant) ajourdhuy aud(it)
condé,fils de deff(u)nt huber tromont et de Marie Rombaut
jadis furent ses pere etmere,pour luy et son nom
dunepar,ET Marie-marguerite Tassin v(euv)e,?
? deff(un)t philippe hermasse, demeurant audict
Condé,(mot barré) assiste dehelaine druitt v(eu)ve de
desfunt Michel Tassin ses pere etmere,dautrepar
Lesquels partys dele(ur) bon gre etbonne volonte sans
aucune force nycontrainte,ontReconnu et confessé
avoir fait etsont et(a)b(li)?entre elles de bonne foy ?
qui infinem(ent)
Cest asscavoir q(ue) ledit philippe Tromont et Marie marg(ueri)te
Tassin sesoni promis et promette prendre lun lautre
non et loy demariage,pour mary et femme,ensein
den(ot)re mere Ste esglise catholiq(u)e apostolcq(ue)etromaine
le plustost q(ui) conviedi(conviendra) faire et poure a auplustard
dans quavent jo(ur) gras? faire sy dieu et mereSte
esglise syconsent etaccorde
Second Lesd(its) futurs espoux un etCommun en tout
biens meuble acquets immeub(les) suivant laCoustume
de Vallerien?
Ne seront ? des desbtes delautre


=;
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar † graffit » 18 févr. 2012 10:57

Et la page suivante

Page2

faits et ? avan lacelebra(ti)on dud(it)mariage nea(nmo)in
sy aucun ? pour payer ?
celuy (qui barré) du coste duquel ellesetrouveront ?
seprendront lesd(its)futurs espouxaux biens etdroicts
a iseu deulx appret(appartenan?)quil appe(appartiendra?)ensemble dans
lejourd(e) les espousailles,iceux estant continu depart
etd(a)utre,sns quilsoitbesoin den faire iey aucune
? ny expliquation
Declarant lad(ite)future espouse quelle aretenu horienfan
dudideff(un)t ph(i)l(ipp)e hemasse*qui sont jeanlouis hemasse
augé de quinze ans ou environ,henry-joseph hemasse
augé de treize ans ouenviron,et Marie-phili(pp)e hemasse
augée de quinze mois ouenviron,a cette cause le(s)d(its) futurs
espoux se sont obligez de part etda(u)tre deNourir loger
entrtenir et instruire lesd(its) hoir enfans ?,Jusqu
aLaage de vingt anns accomplis,Et enoutre i
futurs espoux font formeture aud(it) hoir Enfans a
chacun lasomme de Milliuois(louis) monnoye de haynaut,
payables a chacun lors quilz prendront estat honorable
soit mariage,religion,ou au(tr)e estat convenable (e)n quoy Nest
compris celuy degurre,et sylun dese(s) Enfans Vinoit
a mourir les deux autr(es) profiteront de sa formeture
etun ca? quil nen reste quun seul Il aura pararnoyen(?)
hoiumillinois(huit mil louis) de formeture,Mair sy tout lestroit
vinoie(nt) a mourir lad(ite) formeture apprevbindrei entierement


Page3

=;
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Henry Scholaert
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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar Henry Scholaert » 18 févr. 2012 17:23

graffit a écrit :Bonjour Henry et Jacky,

Afin que nous ne passions pas chacun du temps à déchiffrer les mêmes mots,je mets yout de suite la page 1 pour laquelle il reste quelque blanc;je laisse à Henry le soin de fondre les 2 transcriptions pour me consacrer aux pages suivantes.

Je n'ai pas séparé les mots,respectant l'écriture de l'époque,les lettres entre parenthèses ne figurent pas dans le texte car le scribe a employé beaucoup d'abrégés

Pardevant Le Notaire royal ala residence
de LaVille de Condé en haynaut soubzignez
Comparure(nt) en leurs p(e)rsonnes philippe Tromont jeunehomme libre
condition,demeurant a Wadelincourt id(e)um(eurant) ajourdhuy aud(it)
condé,fils de deff(u)nt huber tromont et de Marie Rombaut
jadis furent ses pere etmere,pour luy et son nom
dunepar,ET Marie-marguerite Tassin v(euv)e,?
? deff(un)t philippe hermasse, demeurant audict
Condé,(mot barré) assiste dehelaine druitt v(eu)ve de
desfunt Michel Tassin ses pere etmere,dautrepar
Lesquels partys dele(ur) bon gre etbonne volonte sans
aucune force nycontrainte,ontReconnu et confessé
avoir fait etsont et(a)b(li)?entre elles de bonne foy ?
qui infinem(ent)
Cest asscavoir q(ue) ledit philippe Tromont et Marie marg(ueri)te
Tassin sesoni promis et promette prendre lun lautre
non et loy demariage,pour mary et femme,ensein
den(ot)re mere Ste esglise catholiq(u)e apostolcq(ue)etromaine
le plustost q(ui) conviedi(conviendra) faire et poure a auplustard
dans quavent jo(ur) gras? faire sy dieu et mereSte
esglise syconsent etaccorde
Second Lesd(its) futurs espoux un etCommun en tout
biens meuble acquets immeub(les) suivant laCoustume
de Vallerien?
Ne seront ? des desbtes delautre


=;
Bonsoir ,

Je vous remercie pour votre décryptage de la page 1 celui-ci est en tout point conforme avec ce que j'ai pu en déduire .

C'est les 3 pages suivantes qui me semblent les plus ardues

Excellent dimanche
Cordialement
Henry

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Re: Recherche aide au décryptage d'un CM 01/12/1696 Condé

Messagepar Henry Scholaert » 18 févr. 2012 17:36

graffit a écrit :Et la page suivante

Page2

faits et ? avan lacelebra(ti)on dud(it)mariage nea(nmo)in
sy aucun ? pour payer ?
celuy (qui barré) du coste duquel ellesetrouveront ?
seprendront lesd(its)futurs espouxaux biens etdroicts
a iseu deulx appret(appartenan?)quil appe(appartiendra?)ensemble dans
lejourd(e) les espousailles,iceux estant continu depart
etd(a)utre,sns quilsoitbesoin den faire iey aucune
? ny expliquation
Declarant lad(ite)future espouse quelle aretenu horienfan
dudideff(un)t ph(i)l(ipp)e hemasse*qui sont jeanlouis hemasse
augé de quinze ans ou environ,henry-joseph hemasse
augé de treize ans ouenviron,et Marie-phili(pp)e hemasse
augée de quinze mois ouenviron,a cette cause le(s)d(its) futurs
espoux se sont obligez de part etda(u)tre deNourir loger
entrtenir et instruire lesd(its) hoir enfans ?,Jusqu
aLaage de vingt anns accomplis,Et enoutre i
futurs espoux font formeture aud(it) hoir Enfans a
chacun lasomme de Milliuois(louis) monnoye de haynaut,
payables a chacun lors quilz prendront estat honorable
soit mariage,religion,ou au(tr)e estat convenable (e)n quoy Nest
compris celuy degurre,et sylun dese(s) Enfans Vinoit
a mourir les deux autr(es) profiteront de sa formeture
etun ca? quil nen reste quun seul Il aura pararnoyen(?)
hoiumillinois(huit mil louis) de formeture,Mair sy tout lestroit
vinoie(nt) a mourir lad(ite) formeture apprevbindrei entierement


Page3

=;
Bonjour,

Un grand merci pour votre aide au décryptage de la page 2 , celle -ci m'est d'un grand secours pour la compréhension du texte.

Info qui peut aider : Marie Marguerite TASSIN s'était mariée avec Philippe HEMAS /HEMASSE le 24/06/1679 à Condé sur escaut dont 7 enfants tous nés à Condé sur escaut

Jean Louis 06/12/1680
Henry Joseph 05/09/1683
Marie Françoise 27/03/1686
François Joseph 04/09/1688
Etienne Joseph 15/04/1692
Liévine Isabelle 01/08/1693
Marie Philippe 04/11/1694

Cordialement
Henry

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