Traduction des prénoms flamands

[avanderborght]

Pourquoi toujours vouloir franciser les prénoms flamands? A l'époque des ordinateurs qui ne reconnaissent pas les erreurs, il faut l'éviter.
La prochaine recherche sur par exemple Jeanne Catherine Mertens ne donnera rien car elle est notée Joanna Catharina ...
Pensez aux bénévoles qui font les recherches et de grâce laissez à vos ancêtres flamands leur nom d'origine; merci pour eux

[alexis1]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord. J'ai rencontré le même soucis avec un de mes ancêtres.
Sur les actes (non flamand mais l'idée est la même), il est mentionné sous le prénom "Hiérome"
et tous les généalogistes l'ont modernisé en "Jerôme", ça complique trop les recherches.

ça complique un peu les recherches.

A bientôt,
Alexis

[tiobiloute]

car elle est notée Joanna Catharina ...

Bonjour

Je pensais ses prénoms d'origine latine , quand au terme franciser il a la une conotation que je n'aime pas.amicalement

[avanderborght]

Bonjour jlherent,
Franciser n'est-il pas le mot à utiliser? J'ai vérifié : donner une traduction française à un mot étranger... Dans le cas de MOTS, je n'ai aucune objection, mais nous parlons ici de PRENOMS, ce qui peut engendrer des soucis lors de recherches ultérieures.
Désolée, quelle connotation ? Il n'y en a pas. En tout les cas pas celle que vous m'attribuez.
Pour preuve, si je voyais la généalogie de personnes d'expression néérlandaise ou on aurait inséré un ancêtre né à Marseille en 1800, prénommé Jacques, je ferais la même remarque si je le voyais noté sous le prénom de Jacobus.
Egalement amicalement

[MariedeBlyau]

Bonjour à tous, Annie, Alexis, Jean Louis.
Joanna Catharina et autres prénoms latins sont utilisés en néerlandais, où ils ont de tous temps été utilisés à côté de prénoms à racines plus germaniques, et de diminutifs utilisés dans la langue familière, et qu'on retrouve souvent dans les Etats de Biens (actes de dévolution successorale). Donc en néerlandais on utilise pour la même personne Petrus, Pieter et Pierken/Piet, Joannes, Hans, Jan(tje), Maria, Marieke, Mieke, Mayken.
Petrus, Joannes, Maria sont peut-être d'un style plus relevé et on les trouvera dans les actes Baptême-Mariage-Sépulture (BMS). Je trouve cela émouvant de rencontrer et utiliser les prénoms tels que nos ancêtres les utilisaient. Tanneken, Lowisken, cela a tellement plus de charme que de traduire par Anne ou Louise. En traduisant les prénoms on a l'impression qu'ils perdent leur âme.
(raison de nature sentimentale en plus de celle évoquée par les 2 premiers intervenants)
Chapeau, Annie!
(N.B. Comme nous sommes nombreuses à fréquenter ce forum, il vaut mieux rester découvert!!!)
Amicalement
Marie

[tiobiloute]

Bonsoir

Désolé , mais j'ai réagi au titre qui me fait penser a ce qui se passe en ce moment en Belgique entre les différentes communautés.Car il n' y a pas que les prénoms flamands
a etre "francisés", alors pourquoi les mettre en exergue plutot que d'autres pouvant également etre concernés.Sans doute suis je victime de mon imagination et dans ce cas je m'en excuse auprés de ceux / celles que j'ai pu froisser.

amicalement

[avanderborght]

Bonsoir JLHerent,
Tout d'abord bonsoir à Marie et merci pour ses précisions.
Pour JL, quand je revois le titre que j'ai donné à ma discussion, évidemment, ...
Pardonnez-moi de vous avoir fait peur! Ma démarche a été maladroite car ma revendication est purement généalogique, d'où ma réaction sur les prénoms. Le bilinguisme est dans mes gènes de naissance, et je me situe bien au-dessus de ces problèmes communautaires que je connais bien puisque j'habite à Wezembeek-Oppem.
Amitiés à tous et je vais changer le titre

[† lecleiremichel]

Bsr tertous, la polémique est donc CLOSE.

[AF Tassin]

Bonsoir,

Sans aucune polémique, j'ajouterai qu'on est parfois obligé de faire avec les actes ! Quand un ancêtre a changé de région, il a souvent changé de nom et de prénom.

Mon ancêtre Gijsbert (baptisé Gijsbertus en latin), né Français en 1800 dans le Département des Bouches-du-Rhin, (re)devenu Hollandais au départ de Napoléon, militaire hollandais à Namur, devenu Belge comme tout son régiment à la révolution de 1830, a été appelé Gilbert, Gaspard, Ghislain, Guillaume... dans les différents actes où il figure en Wallonie, où il s'est installé après avoir épousé une Namuroise.

Pour moi, il s'appelle Gijsbert, mais comment l'appelait-on à Namur et à Liège ? Comment l'appelait son épouse Sophie ? Mystère...

Cordialement,
Annie-Françoise

[Elise]

Bonjour,
ça n'a rien à voir avec la polémique qui a lieu actuellement en Belgique. N'empêche que...
Pour la Flandre française, des prénoms ont complètement disparu, Joanes, Jan, Jos, qui sont traduits par Jean, sur les actes d'état civil, Pieter a completement disparu remplacé par Pierre.
Est qu'il y a vraiment trois prénoms en Flamand pour dire Jean ?
Est ce que l'on prononce le "J" "Y" ou "J" comme en français, pareil d'ailleurs pour le "w" est ce qu'on le prononce "oua" ou "v" ?,c'est à l'école primaire que l'on apprend que le "w" se prononce "v", pour le "J" en "y", il y a moins de problème on le prononce "j" sauf pour les prénoms ou il est parfois prononcé "y".
J'ai eu le cas dans ma généalogie, ou deux enfants d'une même famille sont appellés Jan et Jos, si l'on veut coller à la réalité, il y a bien un problème. Les parents n'ont pas voulu, les appeller "Jean" et "Jean".
Alors Annie a peut etre raison de faire la remarque, les prénoms ont été francisés, mais comme dans tous les actes étrangers. Il faut donc mettre les deux prénoms, Français et étranger.
Elise