Acte latin aide paléo WOUTERS-VDBERGHE Hondschoote 1614

[† lecleiremichel]

Bjr tertous, besoin de l'aide de plus doués que moi en paléo pour cet acte FIA et x de WOUTERS Franciscus et ?? VAN(den)BERGHE en dates des 16/04 et 29/04/1614 à HONDSCHOOTE. Je cherche les prénoms de l'épouse (qui est sensée s'appeler Eleonore mais avec la meilleure volonté du monde, je n'arrive pas à lire ce prénom dans l'abréviation de l'acte), celui du 1er témoin des FIA (Cornelius ? WOUTERS) ainsi que celui du 2ème témoin du x (? ? VDBERGHE). Je les ai entourés sur l'image jointe:

zzxx acte FIA et x Woutters François n°1100-Vandenberghe Eleonore n°1101 des 16-04 et 29-04-1614 Hondschoote.JPG

Et vous pouvez retrouver cet acte sur 5 Mi 30 R 027 page 632, 4èmes actes à gauche et à droite.
http://www.archivesdepartementales.cg59 ... mg_num=632
Merci d'avance pour votre aide et bon aprés-midi. Michel

[pdebreu]

Bonsoir Michel

J'ai l'impression que les prénoms sont abrégés. Sous toutes réserves et à confirmer
- pour l'épouse je lis "Lina" fa Guislain [Gisleni] VAN BERGHE
- le 1er témoin est Guillaume WOUTERS, aux fiançailles et au mariage
- aux fiançailles le 2ème témoin est Guislain VAN BERGHE (le père), au mariage je pense que c'est Madeleine [M(a)g(de)lene] VAN BERGHE

Amitiés

Pierre

[† lecleiremichel]

Bjr Pierre et tertous, merci pour ta lecture. Je lisais aussi "Lina" mais je ne vois pas le rapport avec Eléonore (Eleonora ou Leonora en latin). Peut-être le curé la connaissait-il très bien et utilise le diminutif qu'elle portait dans la vie courante.
Pour le 1er témoin, j'hésitais entre Guielmus (père du marié) et Cornélius. Guillaume est plus plausible en effet. Je n'ai pas la date de dc du père mais il semble être o vers 1550, donc aurait environ 64/65 ans au x, tout à fait possible.
Pour Magdalena, bien que les femme soient peu souvent témoins à l'époque, ta lecture semble OK. Mais mis à part Eléonore, je n'ai pas pour le moment les noms d'autres enfants éventuels de Guislain VAN(DEN)BERGHE, donc je ne peux que supputer que ce serait une soeur de la mariée (ou une tante peut-être ?).
Encore merci et passe un bon dimanche.
Amitié. Michel

[pdebreu]

Bonjour Michel

Ce qui m'a fait pencher pour Guillaume et non Cornil : la première lettre semblable à celle de Guislain dans l'acte de fiançailles (malgré le fait que dans l'acte de mariage le G est un peu différent)

Le témoin peut être le père, mais il peut aussi être le frère aîné. Cela expliquerait qu'on le choisisse que pour les fiançailles (en général les témoins des mariages sont davantage des responsables légaux). Madeleine serait alors la représentante la plus âgée de la génération antérieure. Pour ma part j'ai vu des femmes (= des soeurs) plus souvent témoins dans les fiançailles que les mariages.

Mais attention, c'est l'hypothèse que je privilégie, c'est loin d'être prouvé

Amitiés

Pierre

[† lecleiremichel]

Re Pierre, tout à fait d'accord avec ton analyse.

Mais attention, c'est l'hypothèse que je privilégie, c'est loin d'être prouvé

Bien évidement, il y a tellement d'homonymes chez les WOUTTERS que cette généalogie est très compliquée.
Bon dimanche. Michel

[VERDIER Ch.]

Bonjour Pierre et Michel,


Voilà ce que je lis :

Je fais une présentation en ligne.

(Sponsalia)
16 (martius) Franciscus Wouters et Liva?* f(ili)a Gisleni Van Berghe, testibus Guielmo Wouters et Gisleno Van Berghe

(marriage)
29 aprilis co(n)iugati, testibus Guielmo Wouters et Gisleno Van Berghe

Pour le second témoin, en dépit des différences apparentes, je crois qu’il s’agit bien de la même personne.

Le seul vrai problème est le prénom de la mariée.
Il est écrit soit Lina, soit Liva.
Prénom abrégé ? Dans ce cas quel est le prénom? Livina ? Autre ?
Prénom écrit en entier ? Je n’ai encore jamais rencontré le prénom Lina ou Liva

Christian

[† lecleiremichel]

Bjr Christian, merci pour ta contribution.

Prénom abrégé ? Dans ce cas quel est le prénom? Livina ? Autre ?

Comme j'ai dit dans le 1er message, la mariée est donnée (itou dans des sources sérieuses) pour Eléonore mais je ne vois pas du tout non plus le rapport avec ce que je lis (Lina) comme toi et Pierre. Par contre, les prénoms des témoins Guillaume et Guislain sont ok pour les prénoms des pères des époux. Tant que je n'aurais pas trouvé l'acte de bapt ou de séplt de la mariée ou un CM s'il existe, je peux laisser un gros
Bonne fin d'après-midi. Michel

[jppillyser]

Bonjour à tous,
Concernant la fameuse "Lina" :
Jusqu'à ces jours-ci j'avais deux VANDENBERGHE, épouses de François WOUTTERS : Eléonore et Catheline. Eléonore on la retrouve généralement, quant à Catheline je n'ai aucune idée d'où me vient l'info. Donc Lina pourrait bien être ma Cathalina !?
Jean-Paul

[† graffit]

Bonsoir à tous,

la mariée est donnée (itou dans des sources sérieuses) pour Eléonore

Y a-t-il source plus sérieuse que les registres
Les relevés peuvent toujours contenir des erreurs,c'est un gros travail qui fournit une aide précieuse mais seul l'acte apporte une certitude.
Ludivine fut, tout au long des siècles, assez fréquent dans le nord de l'Allemagne et dans les Flandres
http://www.tous-les-prenoms.com/prenoms ... ivine.html
Lina l'abréviation de Lidvina ou le diminutif de Cathelina? Les actes de ° des enfants et son acte de décès apporteront probablement la réponse

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous

Pour le second témoin, en dépit des différences apparentes, je crois qu’il s’agit bien de la même personne.

A vrai dire je ne m'attendais pas à deux G majuscules aussi différents placés l'un en dessous de l'autre ! mais bien sûr je fais confiance à Christian : le spécialiste en paléo c'est lui

Bonne soirée Amitiés

Pierre