Aide pour acte flamand CASTEELE-WICKE 1619 à Woesten

[† lecleiremichel]

Bjr tertous, j'aurais besoin de votre aide pour un acte en flamand (FIA et x) des 13-10 et 19/11/1619 à Woesten entre Jan (Van de) CASTEELE et Magdalena WICKE. Je ne saisis pas tout, notamment la partie à côté du nom de l'épouse et le nom du 2ème témoin (Jan ??). Je mets un lien en espérant qu'il fonctionne (merci Annie-Françoise pour l'astuce). Il est sur Woesten, x 11/10/1603-07/03/1639 page 118 du découpage des AR (page 116 sur registre) le 7ème de la page de gauche:
http://search.arch.be/fr/rechercher-des ... 0_A_0108_r
Merci d'avance et bon WE. Michel

[MariedeBlyau]

Michel,
On me répond que cette image numérisée n'est pas disponible.
Peux-tu t'arranger pour la mettre en ligne?
Merci.
Marie

[† lecleiremichel]

Bsr Marie, je ne comprends pas pourquoi tu as eu cette réponse car quand j'ouvre le lien que j'ai mis (je viens de le faire à l'instant), je tombe dessus sans pb. Mystère.....
Il s'agit de l'acte ci-après (copie d'écran):

zzxx Casteele-Wicke.JPG

Merci d'avance si tu peux apporter qques précisions.
Bonne soirée et bon WE. Michel

[MariedeBlyau]

Bonsoir Michel,
Je comprends ceci :
Jan CASTEEL
Magdalena WICKES zyn ghezekert
upden 13 8bris (...) pr CASTEEL als
? va(der) en(de) Jan SCHUUREMAN (ende) ? ghemelt* (= gehuwd) (qui est à comparer avec le dernier mot de l'acte précédent
upden 19 9b(ris) (...) de zel(ve) ghetuigen

Jean CASTEEL
Magdeleine WICKES se sont fiancés
le 13 octobre (...) Pierre CASTEEL comme
père et Jean SCHUUREMAN et ? mariés
le 19 novembre (...) les mêmes témoins

-Le verbe sekeren - ghesekert dans le sens qu'il y a eu promesses de mariage, opposé à ? ghemelt
-*(= gehuwd, marié) (qui est à comparer avec le dernier mot de l'acte précédent
-La barre au-dessus de en indique une abréviation (=ende) : et
-19 9b (se lit novem = 9 en latin suivi de b (abréviation de la finale -bris)
-Je n'ai pas pu déchiffrer le mot abrégé qui précède "pr" (Petrus = Pierre) et de zel(ve) ghetuigen

Bonne nuit!
Marie

[† lecleiremichel]

Re Marie, houla la, 0h53 ton message, il y a longtemps que j'étais dans les bras de Morphée !
Merci pour ta réponse qui complète ce que j'en avais compris.
De plus, elle indique aussi que le père de Jan CASTEEL est bien Pieter. J'en avais une sérieuse présomption car Pieter CASTEEL est le parrain de Jan Jr, le 1er enfant du couple CASTEEL-WICKE.
Pour les abréviations, c'est vrai que ce n'est pas tjrs simple. Comme pour celles en latin, il y a des codes bien définis qu'il est facile de retrouver. Mais certains curés ou scribes ont parfois tendance à en utiliser des personnelles qu'il n'est pas aisé d'interpréter 3 ou 5 siècles plus tard.
Pour le 2ème témoin, j'ai vu qu'aux Pays-Bas, il y a pas mal de gens qui portent le nom de S(C)HUURMAN. S(C)HUUR, c'est une grange. Peut-on l'interpréter comme celui qui vit dans une grange ou plutôt celui qui en construit ?
Encore merci et passe un bon dimanche. Michel