S'agit-il de la même personne?

[Fourens13]

Bonjour,
J'ai trois actes, acte de baptême en latin (Godewaersvelde/5Mi038R010/page709/877), de mariage en latin (Meteren/5Mi032R046/page658/1279) et acte de décès en français (Godewaersvelde/5Mi038R012/page941/1281). Le patronyme Degrave apparaît sur l'acte de décès et de mariage. Sur l'acte de décès a été ajouté hors-ligne le nom qui semble être celui de naissance (Graw?), mais alors d'où vient le patronyme Degrave. Comme les actes sont en latin, des détails m'échappent.
Seul, le prénom Joseph est commun. Le père Pierre et la mère Hélène Van Hove sont cités dans deux actes. Alors s'agit-il de la même personne dans les trois actes. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
Merci d'avance.

[jean vanmansart]

bonjour

voici pour le nom DEGRAVE:

Degraeve, De Graeve Porté dans le Nord et en Belgique, c'est une variante du flamand De Graaf, Degraaf = le comte (néerlandais graaf), employé comme sobriquet. Variantes : De Graaff, De Graef, De Grave, De Greef, De Greve, Degraef, Degrave, Degreef, Degrève.

copié dans le lien suivant:

http://www.jeantosti.com/noms/a.htm

sans doute déja donné par des généachtimistes

amicalement

Jean

[pdebreu]

Bonjour "fourens13", bonjour Jean

Une précision tout d'abord sur l'acte de baptême, daté du 18/12/1737 (naissance le 16). L'enfant s'appelle Nicodème Joseph GRAW. Son père est Pierre Louis GRAW fils de Pierre natif de Gode ; et sa mère Hélène VANHOVE fille de Marc native de Caestre (le parrain : Pierre VANACKER ; la marraine : Marie Françoise BORE)

Pour ce qui est de conclure que c'est la même personne qui est citée dans les autres actes, je vais détailler le plus précisement possible mon raisonnement.
- Ici les dates sont remarquablement concordantes mais je ne leur accorde qu'une confiance très limitée (à cette époque les âges indiqués ne sont pas fiables)
- Dans l'acte de décès ce qui est surprenant c'est de ne pas avoir de nom de conjoint ("époux de..." ou "veuf de...") En revanche le maire va jusqu'à donner le nom de baptême ("Nicodème GRAW") en plus du nom d'usage ("Joseph DEGRAVE"), c'est rare de trouver quelqu'un qui pousse l'identification aussi loin. Et peu importe les petites différences sur le père du décédé (Pierre au lieu de Pierre Louis) : le seul léger doute qui subsiste est que le couple Pierre Louis GRAW et Hélène VANHOVE a pu avoir à un an d'intervalle deux enfants qu'il a appelés Nicodème Joseph, le premier décédé en bas âge. Seul l'examen des autres naissances (ou des relevés) de Gode peut lever ce léger doute... si vous avez la chance qu'il n'y a pas de lacunes dans les registres
- Dans l'acte de mariage les renseignements sur l'époux sont un peu moins "précis" : on sait juste qu'il aurait 39 ans, qu'il habite Gode (pas dit qu'il y soit né), que son nom d'usage est "Joseph DEGRAVE" et que (comme son épouse) il est célibataire ("ambos juvenes"). Mais parmi les témoins aucun parent. Personnellement avec ces seuls renseignements j'hésite à conclure qu'il s'agit de la même personne, je cherche les actes de naissance des enfants du couple (il arrive souvent qu'on trouve dans ces actes des précisions supplémentaires). Mais dans le cas présent l'acte de décès me parait valider l'identification

Sur les raisons pour lesquelles Nicodème GRAW a ensuite été appelé DEGRAVE :
- à cette époque les patronymes n'avaient pas d'orthographe précise, mais je ne pense pas que DEGRAVE soit une variante de GRAW. Si cela avait été le cas l'acte de décès n'aurait pas mentionné le nom de baptême en plus du nom d'usage
- dans l'acte de baptême le prêtre indique non seulement le prénom du père (Pierre Louis) mais aussi celui du grand-père (Pierre). Donc à moins que ce soit systématique (à vérifier sur les autres actes de 1737) GRAW serait un patronyme très répandu à Gode. Dans ce cas, pour distinguer différents homonymes, les habitants de Gode auraient pu attribuer à une de ces familles le sobriquet DEGRAVE, proche phonétiquement.

Cordialement

Pierre

[Fourens13]

Bonsoir,
Grand merci à pdebreu pour les précisions qu'il m'a apportées.
J'ai effectivement recherché d'autres enfants du couple Pierre Grauwe/Helen Van hove. J'ai retrouvé Pierre Jacques né en 1734, trois ans avant Nicodème Grauw dont il s'agit dans mon message initial. Il est aussi précisé dans l'acte de baptême (Godewaersvelde/5Mi038R010/page583/877), le grand-père Pierre Grauwe; on y apprend qu'il est de Fleurbaix.

Cordialement.

PS. Je n'ai pas trouvé la façon de joindre une image d'acte, stockée sur mon disque dur.