° DESOMER Matthieu le 00-10-1669 à Morbecque en latin

[Chti Christian]

Bonsoir à toutes et à tous,

Toujours dans mes actes en Latin

Une fois encore je fais appel à vous pour la Transcription et la Traduction d'un acte en latin.

Il s'agit de l'acte de Naissance de ° DESOMER Matthieu le 00-10-1669 à Morbecque (Je pense)

D'avance je vous remercie.

Cordialement
Christian

http://www.archivesdepartementales.cg59 ... mg_num=124

5Mi 036 006 Page 124
4eme acte page gauche

[MariedeBlyau]

Bonjour Christian,

Voici ce que j'ai compris :

1669
octobris X1a
baptisatus est MATTHEUS DE
SOMER, filius
JUDOCI et
MARIAE DE FEBURE
conjugum susceptores
MATTHEUS LUGEN (?)
et PHILIPPA
DE FEBURE
(signature) JB HENDRIX

1669 le 11 octobre a été baptisé MATTHIEU DE SOMER, fils de JUDOCUS/JOSSE et de MARIA DE FEBURE, époux, parrain et marraine MATTHIEU LUGEN (?) et PHILIPPA DE FEBURE
(signature JB HENDRIX
Les patronymes sont à vérifier, de même que le prénom du père dont la finale n'est pas claire.

[Chti Christian]

Bonjour Marie, Bonjour à Toutes et à Tous

Un grand merci pour votre aide

Cordialement

Christian

[VERDIER Ch.]

Bonjour Christian et Marie,

- Prénom du père : je pense qu’il faut lire : Georgii = Georges (plutôt que Judoci)
- Patronyme de la mère et de la marraine : on peut lire DE FEBURE ou DE FEBVRE


Christian

[pdebreu]

Bonjour Marie, Christian et Christian

Pour la mère et la marraine, le patonyme est effectivement DEFEBVRE = DEFEBURE = LEFEBVRE (source reconstitution des familles de Michel Moulin)

Pour le père je pense que le prénom est plutôt Judocus, c'est du moins ce qu'on trouve dans cette source. Les autres actes du couple, tous à Morbecque, qui devraient étayer cette hypothèse :
o 17/11/1670 : Jean
o 30/03/1673 : Marie
o 09/11/1675 : Josse
+ 29/09/1676 : Marie LEFEBVRE
xx 01/12/1677 : "Josse" DESOMER x Pétronille BOLLIER

Pour ce qui est du parrain, Michel Moulin donne Mathieu "LEJEU", c'est un patronyme que je n'avais jusqu'à présent jamais rencontré. Or il donne aussi à Morbecque un couple Mathieu LEJEU x Jossine DESOMER (naissances de 1656 à 1672) et il propose également oo 23/11/1631 Jossine DESOMER fa Mathieu et Marie LANSHEERE

Enfin il existe à la même époque à Morbecque un autre couple DESOMER x LEFEBVRE, où on retrouve la marraine de l'acte précédent : Thomas DESOMER x Philippine LEFEBVRE (naissances de Thomas le 03/06/1766 et de Marie le 24/02/1769 ; décès de Philippine le 07/11/1675 et remariage de Thomas le 16/08/1676). De bonnes chances donc qu'il s'agit de 2 frères épousant deux soeurs (d'autant que la marraine du 2ème enfant de Thomas est justement Marie LEFEBVRE)

Cordialement

Pierre

NB Le baptême le 03/06/1766 de Thomas DESOMER fils de Thomas DESOMER (parrain Thomas DESOMER) laisse penser qu'ici le parrain est le grand-père, père à la fois de Thomas et de Josse. Dans ce cas ce grand-père pourrait être Thomas DESOMER x Petronille KYTS. Ce couple a 4 enfants entre 1622 et 1633 à Morbecque, dont Thomas o 21/12/1633 (qui se trouve être l'aîné des fils). Pas de traces ni de la naissance de Josse (mais il y a me semble-t-il des lacunes à cette époque à Morbecque) ni des mariages de Thomas x Petronille et Josse x Marie (ceux-ci ont dû avoir lieu dans la paroisse des épouses, on a l'embarras du choix en matière de paroisses candidates où les actes manquent : Sercus, Vieux-Berquin, Boëseghem...)
Une réserve toutefois, Michel Moulin n'a pas validé cette filiation. Je suppose que les patronymes LEFEBVRE et DESOMER sont trop répandus pour qu'il ait refusé d'exclure l'hypothèse de familles homonymes, en l'absence des actes de mariages établissant qu'il s'agit bien des premiers-nés de chacun des couples

[VERDIER Ch.]

Bonjour Pierre,

L'écriture du prénom du père est très "cafouilleuse"

Je crois voir la séquence -eo- et plus loin un g , et le reste me semble très peu net et donc fort incertain .
J'ai proposé Georgii , car c'est le seul prénom qui contient ces lettres aux places où elles se trouvent, et Judoci ne me semble pas convenir car il contient un u là où je vois eo
Mais je ne donnerai pas ma main à couper que j'ai raison (je tiens trop à ma main, qu'elle soit droite ou gauche ! )


Christian

[pdebreu]

Bonsoir à tous, bonsoir Christian

Je ne contesterai certainement pas la lecture de cet acte précis ! Je me suis contenté de rechercher les références d'autres actes plus tardifs, concernant sans doute ce même couple (il arrive très souvent qu'un prêtre fasse évoluer l'écriture d'un patronyme et le "rectifie", surtout pour les personnes arrivées récemment dans la paroisse ; peut-être est-ce le cas aussi des prénoms). Mais je suis d'accord ma remarque ne concerne pas la transcription stricto sensu.

Cordialement

Pierre

Complément : dans les actes concernant les "DESOMER" à Morbecque je n'ai pas trouvé de "Georges"

[Chti Christian]

Bonjour à Toutes et à Tous

Bravo pour votre echange de connaissances et un grand merci pour toutes ces précisions

Cordialement

Christian