baptême d'une enfant illégitime

[vsb]

Bonsoir à toutes et tous,
L'acte de baptême ci-joint est celui de Maria Magdalena Jacob, née à Omezée.
Quelques mots me posent problème, concrètement entre 'Omezée' et 'susceptores'.

Je crois que 'innuptae' veut dire 'non mariée' mais je ne comprends pas ce qui suit, qui concerne Petro (Petrus ?) Sermeuse.

Déjà grand merci à qui pourra m'éclairer.
Jean

rp_acte_bapteme_JACOB_Maria_Magdalena _ à Omezee 1771_02_10.jpg

[JMafille]

Bsr Jean

Je crois que 'innuptae' veut dire 'non mariée' mais je ne comprends pas ce qui suit, qui concerne Petro (Petrus ?) Sermeuse.

innuptae --innuptus = célibataire ,le curé doit donner le nom du géniteur Petro SERMEUSE , de Flandre( ex)
Une confirmation des Pros est nécessaire

[AF Tassin]

Bonjour,

Je crois que 'innuptae' veut dire 'non mariée' mais je ne comprends pas ce qui suit, qui concerne Petro (Petrus ?) Sermeuse.

Je lis "innupta sed dotata Petro Sermeuse flandro ex..." et je crois que cela signifie "non mariée, mais promise à Pierre SERMEUSE". Mais ensuite... ? ce Pierre est-il de Flandre, d'une paroisse inconnue ?

Dans les tables d'Omezée, on ne trouve pas de mariage SERMEUSE : on dirait que les fiançailles ont été rompues.

... Je vois que Jacky n'est pas du même avis : attendons celui des latinistes !

Cordialement,
Annie-Françoise

[JMafille]

Bsr-Bjr Annie Françoise

... Je vois que Jacky n'est pas du même avis : attendons celui des latinistes

Je ne suis pas " fort " en latin --j'apprend !

Pour Flandre où flandro, tu doit avoir raison ,à la suite de flandro, le curé met ( ex) mais situe l'endroit par des .....de suspensions --inconnu !

Bonne soirée ....où matinée !

[AF Tassin]

Bonsoir Jacky,

Je ne comprends pas ce "flandro" : ce mot semble s'accorder avec Petro, et il faut peut-être le traduire par "Pierre S, flamand de ..." ?

Il n'y a aucun mot commençant par "flandr" dans le dictionnaire Gaffiot, c'est du "latin de cuisine" !
http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php

Bonne soirée,
Annie-Françoise

[JMafille]

Re Annie-Françoise

ce mot semble s'accorder avec Petro, et il faut peut-être le traduire par "Pierre S, flamand de ..." ?

Ton intuition semble être la bonne , vu le latin du curé

c'est du "latin de cuisine"

Où alors,tout dépend de la cérémonie du baptême ,s'il a été bien arrosé ? Pas l'eau du baptême [-X

Nous seront fixés avec la -les réponses des spécialistes

A plus

[MariedeBlyau]

Bonsoir,

hac decima februarii 1771
baptisata est Maria Mag-
dalena filia joannae josephae
JACOB ex OMEZÉE innuptae sed
dotatae a petro SERMEUSE
flandro ex ... susceptores fuerunt
Egidius LAVY et Marguareta
LAURENT ex Omezée

Ce 10 février 1771 a été baptisée MARIA MAGDALENA (MARIE MADELEINE) fille de JEANNE JOSÈPHE JACOB d'OMEZÉE non mariée mais dotée par PIERRE SERMEUSE de Flandre originaire de ... Les parrain et marraine furent Gilles LAVY et Marguerite LAURENT d'Omezée.
J'ai trouvé un Arnoldus flandrus (=de Flandre). Ici on a Petrus flandrus, décliné à l'ablatif après la préposition a (a petro flandro)
Le latin du curé est donc grammaticalement tout ce qu'il y a de plus correct. Seule la graphie Marguareta est inhabituelle.

Soit la dotation faisait partie des promesses de mariage. Le promis Pierre SERMEUSE vient d'un endroit non précisé de Flandre.
Possibilité que les pourparlers soient en cours pour la célébration du mariage mais que le couple ait été pris de court par la naissance.
Possibilité d'autre part que l'accoucheuse ait mis la pression pendant l'accouchement pour obtenir le nom du père et que la parturiente se soit justifiée en révélant le nom du père et qu'il y avait entre eux un projet.

J'aimerais l'avis de Christian à son retour.
Amitiés
Marie

[vsb]

Merci à vous tous pour ces réponses.

On trouve bien à cette époque un Pierre Sermeuse qui s'est marié à Tarciennes (à une bonne vingtaine de kilomètres d'Omezée) avec Anne Joseph Nicaise le 17/11/1773.
Il en a eu 7 enfants dont le premier est né ... le 09/06/1773

Pas de conclusions hâtives, bien sûr ...

[AF Tassin]

Bonjour,

On trouve bien à cette époque un Pierre Sermeuse qui s'est marié à Tarciennes

Je l'avais trouvé aussi, dans les relevés de GeneDinant, mais où se trouvent les actes de Tarcienne ? Dans le site des Archives de l'Etat, comme dans la liste des microfilms, il n'y a que les tables. Pourtant, d'après Notre Belgique, Tarcienne est une paroisse depuis 1602. Disparus ? Dommage, on aurait bien aimé en savoir plus sur ce Pierre SERMEUSE.

A la même époque, il y a à Mettet un couple SERMEUSE Guillaume (de Biesmes) et FIEVET Marie Joseph (de Flavion). Ils y ont eu deux enfants en 1774 et 1777.

Cordialement,
Annie-Françoise

[vsb]

Tarcienne, Biesmes, Flavion ... pas vraiment flamand tout cela ...

Je crois que je resterai toujours dans le doute. Une branche en moins dans l'arbre

Encore merci pour toutes ces réponses