Bonjour à tous,
En feuilletant les archives paroissiales de Mametz (5MIR 543/1 Mametz 1691-1822 page 98), je tombe sur une expression que je n'avais jamais eu l'occasion de lire.
Les prêtres emploient le mot "stil" ou "stÿl" on peut supposer à la place du mot "métier"
Exemple sur la page 98:
Pierre François de son stil berger
Jean François laboureur de son stil
François Marquant laboureur de son stÿl
Pierre François Legris tisserand de son stil
Quelqu'un aurait-il une explication ?
Merci et bon WE à tous.
Philippe.
Expression "stil"?
-
Françoise Pelat
- Messages : 365
- Enregistré le : 23 sept. 2006 15:02
Re: Expression "stil"?
Bonjour. A mon avis c'est bien de métier dont il s'agit. Ça se rencontre très souvent dans les actes anciens. Françoise.
-
† lecleiremichel
- VIP
- Messages : 5186
- Enregistré le : 10 janv. 2007 05:58
Re: Expression "stil"?
Bjr Françoise, Philippe et tertous,
On rencontre aussi le mot "style" sous une autre forme, dans le calendrier républicain où on disait pour une personne née par exemple un 1/01/1780, la date indiquée mais suivie de "de l'autre style" c'est à dire de l"ancien calendrier (le grégorien).
Bon WE.
Michel
C'est : Pierre François, berger de son état donc sa profession.philippe saison a écrit :Pierre François de son stil berger
On rencontre aussi le mot "style" sous une autre forme, dans le calendrier républicain où on disait pour une personne née par exemple un 1/01/1780, la date indiquée mais suivie de "de l'autre style" c'est à dire de l"ancien calendrier (le grégorien).
Bon WE.
[color=#0000FF]On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ! (Pierre Desproges)[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
-
† graffit
- Super VIP
- Messages : 17150
- Enregistré le : 23 oct. 2008 17:43
Re: Expression "stil"?
Bonjour à tous,
Stil,stile,estile est un mot ancien qui signifie métier comme l'a bien supposé Philippe.
Dans un autre contexte que les actes d'état civil,on parle des estiles de tisserand.
Stil,stile,estile est un mot ancien qui signifie métier comme l'a bien supposé Philippe.
Dans un autre contexte que les actes d'état civil,on parle des estiles de tisserand.
L'état d'une personne n'est jamais indiqué avec le mot stile.On rencontre dans les actes:jeune homme de son état,veuf de son état...lecleiremichel a écrit :berger de son état donc sa profession.
Amicalement Graffit 


-
pdebreu
- VIP
- Messages : 2005
- Enregistré le : 02 févr. 2007 17:54
Re: Expression "stil"?
Bonjour graffit, Françoise, Philippe et Michel
Je connaissais bien sûr l'expression, et je pensais trouver facilement la réponse à la question de Philippe dans le Littré. En fait je me suis aperçu que cette utilisation du mot dans le sens de métier est bien plus ancienne que ça. Et d'ailleurs dans une édition "récente" de ce dictionnaire - qui date de 1850-1870 - on trouve tout au plus un mot (où certes on trouve le mot métier mais dans une acception assez particulière)
Pour en avoir le coeur net je suis allé sur un portail du CNRS (mon site favori pour les recherches de ce genre !) qui rassemble de nombreux dictionnaires (http://www.cnrtl.fr/). Je ne suis pas un spécialiste, toutefois voici ce que j'ai trouvé qui pourrait expliquer ce mot et son sens
Via l'entrée "Portail lexical/ Lexicographie" je suis arrivé à 2 noms homonymes "style" et un verbe "styler", c'est en fait ce dernier qui conduit au sens qui nous intéresse (entrée A-1-a)
- styler c'est façonner, imprimer une trace (comme le fait un style/stylet pour écrire sur une tablette de cire),
- le "stil" c'est le résultat de ce "façonnage" sur l'individu
- tout à fait dans la conception qu'on se faisait d'un "métier" (info puisée à la même source que précédemment)
Cordialement
Pierre
Je connaissais bien sûr l'expression, et je pensais trouver facilement la réponse à la question de Philippe dans le Littré. En fait je me suis aperçu que cette utilisation du mot dans le sens de métier est bien plus ancienne que ça. Et d'ailleurs dans une édition "récente" de ce dictionnaire - qui date de 1850-1870 - on trouve tout au plus un mot (où certes on trouve le mot métier mais dans une acception assez particulière)
(lien trouvé aussi sur Internet http://www.micmap.org/dicfro/search/dvlf/estile)étille ou estille: s.f. Ancien nom d'un métier à tisser
Pour en avoir le coeur net je suis allé sur un portail du CNRS (mon site favori pour les recherches de ce genre !) qui rassemble de nombreux dictionnaires (http://www.cnrtl.fr/). Je ne suis pas un spécialiste, toutefois voici ce que j'ai trouvé qui pourrait expliquer ce mot et son sens
Via l'entrée "Portail lexical/ Lexicographie" je suis arrivé à 2 noms homonymes "style" et un verbe "styler", c'est en fait ce dernier qui conduit au sens qui nous intéresse (entrée A-1-a)
et dans la partie étymologie, toujours pour le verbe stylerA-1-a) styler : Apprendre à quelqu'un la manière dont il doit s'y prendre pour exécuter une fonction, un travail selon certaines règles
Pour résumerÉtymol. et Hist. 1. Déb. xvème. « dresser, former quelqu'un (à faire quelque chose) » ici, au part. passé (Traict. de P. Salem. [Salmon], ms. Genève 165, fo201 vods Gdf. Compl.); 2. 1609 stiler (qqc.) « façonner » (Victor, s.v. estilar). Dér. de styler*; dés. -er.
- styler c'est façonner, imprimer une trace (comme le fait un style/stylet pour écrire sur une tablette de cire),
- le "stil" c'est le résultat de ce "façonnage" sur l'individu
- tout à fait dans la conception qu'on se faisait d'un "métier" (info puisée à la même source que précédemment)
Pour boucler la boucle, reste à voir quand un terme utilisé chez les compagnons et les ouvriers a été adopté à la campagne...Métier - Substantif masculin
I.A. ? Activité manuelle ou mécanique nécessitant l'acquisition d'un savoir-faire, d'une pratique.
? HIST., fréq. au plur. Organisation réglementant une activité précise sous l'Ancien Régime, en particulier le savoir-faire, l'apprentissage, la hiérarchie, les droits et devoirs concernant les personnes exerçant cette activité.
Cordialement
Pierre
-
philippe saison
- Messages : 537
- Enregistré le : 24 oct. 2007 16:06
Re: Expression "stil"?
Bonjour, et grand merci à Françoise, Michel, Graffit et Pierre pour vos réponses et vos recherches, j'avais essayé de rechercher létymologie du mot, mais je m'y suis mal pris, Pierre nous donne là une belle leçon que j'essaierai de ne pas oublier. J'ai bien pris note des adresses de ses sources des plus intéressantes, merci Pierre.
Bonne journée pour ce 11 novembre qui s'annonce déjà bien ensoleillé malgré une température de 5° ce matin dans le Haut Var, malheureusement je ne pense pas qu'il en soit de même pour le N-PdC.
Cordialement
Philippe
Bonne journée pour ce 11 novembre qui s'annonce déjà bien ensoleillé malgré une température de 5° ce matin dans le Haut Var, malheureusement je ne pense pas qu'il en soit de même pour le N-PdC.
Cordialement
Philippe
-
pdebreu
- VIP
- Messages : 2005
- Enregistré le : 02 févr. 2007 17:54
Re: Expression "stil"?
Bonjour à toutes et tous, bonjour graffit, Françoise, Michel et Philippe
Pour le Nord Pas de Calais je ne sais pas, pour le Loiret c'est aussi du soleil mais avec - 0,5°. Un ciel dégagé plus de nombreuses étendues d'eau (la Sologne) plus cette saison...
Bonne journée à tous. Cordialement
Pierre
Pour le Nord Pas de Calais je ne sais pas, pour le Loiret c'est aussi du soleil mais avec - 0,5°. Un ciel dégagé plus de nombreuses étendues d'eau (la Sologne) plus cette saison...
Bonne journée à tous. Cordialement
Pierre
-
MariedeBlyau
- VIP
- Messages : 5036
- Enregistré le : 21 avr. 2010 10:19
Re: Expression "stil"?
Bonsoir,
On a le même mot avec la même signification "métier" en flamand (AZN Algemeen Zuid Nederlands). Cela s'écrit stiel et se prononce comme le mot français.
Bonne soirée.
Marie
On a le même mot avec la même signification "métier" en flamand (AZN Algemeen Zuid Nederlands). Cela s'écrit stiel et se prononce comme le mot français.
Bonne soirée.
Marie
-
philippe saison
- Messages : 537
- Enregistré le : 24 oct. 2007 16:06
Re: Expression "stil"?
Bonjour Marie,
Merci pour cette précision.
Bon dimanche
Philippe
Merci pour cette précision.
Bon dimanche
Philippe
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité
Geneachtimi