Acte de ° en Latin Arnèke 1660

[Cavestri]

Bonjour a toutes et tous

Merci de bien vouloir me traduire l'acte de ° de
Charles VANDENKERCKHOVE Arnèke 27/12/1660

En bas page de droite
http://www.archivesdepartementales.leno ... img_num=50

Je pense que dans la marge est noté son mariage avec DEBROUCKER et d'autres informations

Merci d'avance

Bonne soirée

[† graffit]

Bonsoir Jacques

Le 27 décembre 1660 j'ai baptisé Charles Vanden Kerchove fils de Charles et marie Le conte,mariés,[interligne 1659 juin 15] les parrain et marraine ont été Charles cloet et jacqueline fille de [blanc] Kerchove de Ledringhem c'est ainsi Vanderborkaghe curé

annotations du curé
20 aout 1665*
ont été baptisé jean an 30**

dans la marge
le 25 fevrier 1688 épousa marie de brocker fille de jacques et bauduin roos de rubi veuve de jacques de ha?c..***et mourut le 9 octobre 1730 agé de 70 ans

*naissance de michel Vanden Kerchove
**je ne vois pas du tout à quoi fait allusion cette date
***le patronyme semble abrégé

[Cavestri]

Bonsoir Graffit

Merci pour la traduction

*naissance de michel Vanden Kerchove

Mais je ne vois pas de Michel ou alors le "blanc"?

Bonne soirée

[† graffit]

C'est le 20 aout 1665 la naissance de michel,quelques pages plus loin

[Cavestri]

Bonjour Graffit

Hier au soir je devais être fatigué
Ce matin je comprend mieux

Ce curé a pris le temps de reporter les dates importantes ce qui facilite
bien ma tache

Bonne journée

[pdebreu]

Bonjour graffit et Jacques

Dans la série "mais que veut donc signaler le curé ???" voici l'exploitation faite par Guy Rommelaere pour cette famille
http://gw.geneanet.org/rommelaere?lang= ... khove;oc=3
- la date en interligne (15/06/1659 ou 15/01/1659 comme lue par Guy) : OK c'est la date du mariage, événement précédent concernant le couple
- mais pourquoi signaler la naissance de Michel (20/08/1665) alors que dans l'intervalle on a un autre frère Jean né le 1/04/1663
- Bauduine ROOS "ex Rubi" : j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une abréviation et que Bauduine ROOS serait native "de Rubrouck"... sauf que la reconstitution de Guy Rommelaere ne confirme pas cette hypothèse

Cordialement

Pierre

[Cavestri]

Bonjour Pierre

Merci pour ces informations supplémentaires

mais pourquoi signaler la naissance de Michel (20/08/1665) alors que dans l'intervalle on a un autre frère Jean né le 1/04/1663

Mystère mais dans l'acte de ° de Michel il cite le mariage et les ° en 1660 et1663
peut être simplement des oublis

Bauduine ROOS "ex Rubi" : j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une abréviation et que Bauduine ROOS serait native "de Rubrouck"... sauf que la reconstitution de Guy Rommelaere ne confirme pas cette hypothèse

Guy Rommelaere donne le mariage du couple a Rubrouck et au + de leur fille Marie le 7 avril 1724 elle est dite de Rubrouck
cela ne confirme pas une ° de Bauduine a Rubrouck mais au moins le mariage et la résidence

Je parcoure les actes de ° de Rubrouck pour trouver Marie mais sans succès (ni d'autre enfants) pour l'instant et Guy Rommelaere
ne semble pas avoir trouvé

Bonne journée

[† graffit]

Bonjour Jacques et Pierre,

la date en interligne (15/06/1659 ou 15/01/1659 comme lue par Guy)

L'écriture est si petite qu'il est difficile de dire s'il est écrit juni ou jan le s de susceptores de la ligne suivante ne simplifie pas la lecture

Bauduine ROOS "ex Rubi" : j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une abréviation et que Bauduine ROOS serait native "de Rubrouck".

J'avais pensé aussi à l'abréviation de Rubrouck mais n'avais pas le temps de chercher.
de ne veut pas dire native de mais aussi bien habitante de
Marie a donc pu habiter Rubrouck sans que l'on ait de trace de mariage dans le registre.
On trouve,en effet,son X à Arnèke ici*
Ce qui permet de compléter le patronyme du 1er époux:DE HAECK
Ce sont peut-être ses parents qui habitent Rubrouck ou Bauduine ROOS seulement qui est de Rubrouck.
Il est difficile d'affirmer à qui se rapporte ce de.Seuls des actes,s'ils existent apporteront une réponse.

Mystère mais dans l'acte de ° de Michel il cite le mariage et les ° en 1660 et1663

C'est donc la naissance de Jean qui est donc mentionnée à la dernière ligne mais pourquoi anno 30?

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour graffit et Jacques

Je n'ai pas trouvé non plus d'explication pour la mention "30 a". En revanche quelques éléments pour deux autres points

Bauduine ROOS "ex Rubi" : j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une abréviation et que Bauduine ROOS serait native "de Rubrouck"... sauf que la reconstitution de Guy Rommelaere ne confirme pas cette hypothèse

Guy Rommelaere donne le mariage du couple a Rubrouck et au + de leur fille Marie le 7 avril 1724 elle est dite de Rubrouck
cela ne confirme pas une ° de Bauduine a Rubrouck mais au moins le mariage et la résidence

Dans les actes de fiançailles et de mariages de Marie DEBROUCKER [17/04/1668 avec Jacques DEHAECK : vue 853 ; 07/02/1685 et 25/02/1685 : vue 867] rien n'indique qu'un des époux est paroissien de Rubrouck. Mais cela n'est sans doute pas décisif car c'est au début des années 1700 que dans la région on applique les décisions du concile de Trente. Toutefois si les mariages ont lieu à Arnèke on peut penser que l'épouse y habite, c'est pour cela que je pense que Rubrouck est son lieu de naissance
http://www.archivesdepartementales.leno ... mg_num=867
(j'ai pris comme référence le microfilm dans son ensemble ; tous les mariages et baptêmes sont accessibles par ce lien en changeant de vue)

mais pourquoi signaler la naissance de Michel (20/08/1665) alors que dans l'intervalle on a un autre frère Jean né le 1/04/1663

Mystère mais dans l'acte de ° de Michel il cite le mariage et les ° en 1660 et1663
peut être simplement des oublis

Effectivement le "chainage" entre les actes n'est pas systématique. J'ai repris les actes de baptêmes de la fratrie : Charles (27/12/1660 : vue 586), Jean (18/04/1663 : vue 592), Michel (20/08/1665: vue 598), Pierre (26/08/1668 : vue 605) et Marie (26/06/1672 : vue 613)
- les mentions de la quatrième naissance sont totalement atypiques. D'abord le baptême apparait deux fois (26 aout et 24 septembre) ; dans l'intervalle on trouve 2 mariages (alors qu'on s'attend à ne trouver que des baptêmes) ; c'est le seul acte pour lequel on ne trouve aucun chaînage vers le mariage ou vers un autre enfant
- pour les autres actes on a toujours un lien vers le mariage (ceci permet de trancher les problèmes d'écriture de date) et vers une ou deux autres naissances. Le baptême de Charles et celui de Jean renvoient vers Michel ; celui de Michel renvoie vers Charles et Jean ; ce qui fait que si on a la patience de suivre tous les liens chacun de ces trois ainés conduit aux deux autres. Le baptême de Marie renvoie d'une part à Pierre, d'autre part à Charles (et de là à Michel puis à Jean)
- outre les "mentions marginales" de mariage et de décès j'ai remarqué que le curé VAN KEMPEN notait aussi parfois la date de veuvage (pour Pierre et pour Marie). Pour la marraine de Michel (Barbara SOUTTERS uxor Francesci VAN DEN KERKHOVE) il note aussi la date de mariage (09/01/1663 : vue 852)

Cordialement

Pierre

[Cavestri]

Bonjour Graffit et Pierre

Pierre merci pour ce résumé

Je m’aperçois que je n'ai pas encore votre expérience a vous et a Graffit
Je cherche plus lentement et en plus je l'ai déjà dit mais le Latin me bloque

Il me reste a feuilleter les registres de Rubrouck et de Arnèke
en repérant les noms et en comptant sur votre aide pour les traductions difficiles

Je ne fait pas appel a vous pour les actes ou je vois les nom des époux et des témoins
et ou il ne semble pas avoir de texte particulier

Bonne journée et joyeux Noël