Pierre BAILLE - Pierre VANDEWALLE est ce le même?

[dewulf]

http://gw.geneanet.org/dewulf_w?lang=fr ... &n=baillez

Bonsoir,

Je suis un peu bloqué sur ma branche Pierre BAILLE (t ou z) x Catherine GEENENS.

Je trouve trois actes de baptême à Etikhove (Flandres Orientale) pour les enfants du couple.
Je sais qu'il existe d'autres baptêmes d'enfants de ce couple car j'ai trouvé des actes de mariages et de déces.

Je ne trouve rien d'autre dans les baptêmes.

Or en consultant les actes à + ou - 10 ans à Etikhove autour des premiers enfants, je constate qu'il existe deux curieux autres couples :

Pierre VANDEWALLE x Catherine GEENENS ( ou GHENENS) et
Pierre WALEZ x Catherine GEENENS

Si j'arrive à prouver que VANDEWALLE = WALEZ = BAILLE (ou BAILLET ou BAILLEZ) j'aurai résolu mon équation car je peux ainsi recaser 4 enfants pour lesquels je ne trouve pas le baptême.

Nous sommes d'accord que VANDEWALLE = WALEZ et doit vouloir dire mur ou rempart

En revanche qu'elle serait le rapport avec BAILLE?

Lorsque je tape BAILLE sur ce site
https://www.google.fr/search?q=traducti ... a8aZDSvfgD

Je trouve Vestingmuur qui voudrait dire mur d'enceinte.

https://fr.wiktionary.org/wiki/baille

Pensez vous que mon raisonnement soit bon?
Le latin, le néerlandais, le picard ou le vieux français peuvent-ils nous aider?

Est-il possible que le prêtre s'amuse à changer un Baille en Vandewalle?

Merci d'avance pour vos réponses éclairées.
N’hésitez pas à me contredire

Bien Amicalement

Christophe

[MariedeBlyau]

Bonjour,
Je suggère que tu poses ta question (en français) par e-mail au responsable du Cercle de généalogie de MAARKEDAL, Marc VUYLSTEKE.
ter.maelsaecke (at) skynet.be
C'est lui qui a retravaillé les registres paroissiaux d'Etikhove et Nukerke
Le centre de documentation est ouvert le dimanche de 9 à 12h. Tu peux téléphoner à ces heures-là (055 21 6827) - adapter le préfixe pour la Belgique.
Personnellement je ne crois pas que le curé d'Etikhove se serait permis de changer des patronymes.
Amicalement.
Marie

[dewulf]

Bonjour Marie,

Je te remercie pour ta réponse.

Je vais tenter ta solution.

Ce que je trouve curieux c'est que d'un côté sur Etikhove, j'ai :

Pierre Vandewalle o 1757 + 1757
Marie Therese Vandewalle o 1759
Lievin Vandewalle o 1757 + 1763
Elisabeth Vandewalle o 1763
Pierre Joseph Vandewalle o 1764
Donatus Vandewalle o 1776

et de l'autre ce qui est sûr :

Pierre Joseph BAILLE
Marie Therese BAILLE oca 1758 x 1784 + 1787 Melden
Marie Elisabeth BAILLE oca 1763 + 1815 Melden
Philippe Antoine BAILLE (BOURLIE) o 1767 x 1791 Berchem xx 1792 Ruyen + 1813 Berchem
Jean Lievin BAILLE o 1768
Jeanne Colette BAILLE o 1769
Donatus BAILLE, oca 1773 + 1807 Melden

Ce qui est curieux c'est que si ma théorie est (était) tout colle parfaitement.

[MariedeBlyau]

Bonsoir,
J'ai cherché beaucoup ... et trouvé. je pourrai débloquer cette branche moi-même dans les prochains jours sans devoir aller taper Etikhove. Un peu de patience. Abandonne les VANDE WALLE, etc. qui te conduisent sur une voie de garage.
Il faudra revoir certains actes (quelques fautes de lecture) mais on fera tout en même temps, corrections et déblocage.
Maintenant j'ai qq soins urgents à donner.
Bonne nuit.
Marie

[dewulf]

Bonjour Marie,

J'ai tout mon temps.

Merci d'avance

Christophe

[MariedeBlyau]

Bonjour Christophe,
Voici, traduit du flamand, ce que j'ai trouvé concernant Pierre.
24 mars 1789, Etat de Biens
+ Pierre DE BAILLET fils d'Anthoine, natif de Bas-Auvergne à TORNIAC en France, décédé à Etikhove-
Ladeuze* en 1788* époux de Marie Catharine GHEENENS fille de Vincent & Petronella BRANSWYCK, "tenancière"*
Leurs 5 enfants* sont/
1. Pierre Joseph BAILLET, marié
2. Elisabeth BAILLET x Thomas VANDER WELLEN à Nukerke
3. Philipe Anthone BAILLET 22 ans
4. Joannes Baptiste BAILLET 18 ans
5. Donatus BAILLET 16 ans
Le défunt était chaudronnier. Vente publique les 28 avril 1788 et 14 Juillet.
*Etikhove-Ladeuze est une section d'Etikhove
*1788
L'acte dit
5 aprilis Anni 1788 quinta matutina
obiit et 6 sepultus est petrus baillez maritus
catharinae geenens anno aet(atis) suae 60
Le 5 avril de l'an 1788 à 5 heures du matin est décédé et enterré le 6 PETRUS BAILLEZ mari de Catharina GEENENS âgé de 60 ans.
*"houderes" terme flamand qu'on traduit par "tenancière", càd la survivante (dans le contexte des Etats de biens uniquement)
Les enfants sont ceux qui étaient en vie au moment de l'Etat de biens, et l'âge qu'ils avaient à l'époque et les prénoms portés de manière usuelle par ces enfants (=ceux qui ont été renseignés). Ils n'ont pas été voir le curé pour voir ce qui se trouve dans les actes de baptême!!!
Les Etats de Biens d'ETIKHOVE (résumés à partir de ce qui se trouve en premières pages) ont été compilés par
p(aul) van butsele
Les originaux se trouvaient aux Archives de l'Etat de RENAIX/RONSE, fermés, transférés à KORTRIJK, d'où ils doivent avoir été transférés à GENT, dans le nouveau bâtiment des Archives de l'Etat, Bagattenstraat. Mais non consultables par le public.
Editions
Familia et Patria, B-8120 HANDZAME 1972.
page 13 B/113
Vous y trouvez aussi
B/113 24 mars 1789 "Rekening van de veiling" le 28 juillet 1788 (la comptabiité de la vente publique)

J'ai mon exemplaire du travail de P. VAN BUTSELE depuis des années... ce qui veut dire que vous n'en trouverez plus qu'un exemplaire consultable à l'adresse du centre de documentation.
je réserve pour l'envoi suivant l'etat de biens des parents de Catharina Geenens.

Si vous avez trouvé d'autres familles GEENENS c'est qu'ils étaient fort nombreux sur le territoire d'Etikhove, tout comme sans doute les VANDE WALLE, mais s.v.p. ne pas tout mélanger en voulant les associer dans une étymologie !!!
Amicalement.
Marie

[dewulf]

Bonsoir Marie,

Je te remercie mille fois car sans ta réponse, je n'aurai jamais trouvé.

Quelle réponse riche en information?
Effectivement cela valait le coup d'attendre même si en fait cela a été super rapide.

Je n'aurai jamais trouvé la solution sans l'état de bien.
Je crois que je me serai vraiment enfoncé dans une vois de garage comme tu le prédisais.
(--> le premier enfant, Pierre, du couple Vandewalle-Geenens a pour marraine Isabelle Branswyck, curieux)

Tu cites : " le Cercle de généalogie de MAARKEDAL" avec un centre de documentation ouvert le dimanche de 9 à 12h. J'ai regardé et sans doute mal regardé sur internet. Ce cercle a-t-il un site internet? J'habite à Tourcoing qui ne semble pas loin. As tu l'adresse? Le centre est-il ouvert tous les dimanche? Ma mère est d'origine flamande et parle le neerlandais, dois la prendre avec ou mon français/anglais suffiront?

Dans l'attente de ta réponse, j'ai du boulot en Auvergne et en Belgique....

Quelle joie!!!

merci encore

Christophe

[MariedeBlyau]

Bonsoir,
Je lirai tout demain car il se fait tard.
Sur mon abonnement ils renseignent
Heemkunduge Kring "Businarias" MAARKEDAL
Rijksweg 125, 9681 Maarkedal
website
http://users.skynet.be/businarias
Centre de documentation "Ter Maelsaecke" ouvert tous les dimanches de 9 à 12h. fermé du 17/07 au 15/08 et les jours de fête.
Dès que possible j'extrais les infos que je trouve sur les gp de Catherine GEENENS.
A bientôt.
Marie

[dewulf]

Bonjour,

Merci beaucoup.

Pour info : lorsque l'on tape ton adresse, nous sommes redirigés vers http://www.businarias.be

Le titre exact du livre est bien :

Klapper op de minuten van Stten en Goed, rekeningen, verdelingen, verkavelingen en liquidaties van Maarke-Kerkem, berustend op rijksarchief Ronse : Deel 1.
Handzame 1972 ?


merci d'avance
Christophe

[MariedeBlyau]

Bonjour Christophe,
Sur l'enveloppe de mon abonnement à la revue BUSINARIAS, il y a l’adresse Heemkundige Kring Businarias
Maalzaakstraat 21
9680 MAARKEDAL

Le titre exact du livre est bien :

Klapper op de minuten van Stten en Goed, rekeningen, verdelingen, verkavelingen en liquidaties van Maarke-Kerkem, berustend op rijksarchief Ronse : Deel 1.
Handzame 1972 ?

Non, ce n'est pas ce titre-là . J'ai Maarke-Kerkem et ai vérifié, mais il n'y a rien sur ta famille. Tu remplaces dans le titre MAARKE-KERKEM par ETIKHOVE. C’est là que j’ai trouvé 3 petits paragraphes te concernant. C’est tout. Attention il n’y a pas de table des matières.

Voici la traduction littérale des 2 paragraphes concernant les gp GHEENENS.
Page 62
B/81 – 10 juin 1738 Etat
+Vincentius GHEENENS , décédé Etikhove-Ladeuze 27 août 1737
époux Pitronella Branswijck fa Livines, “tenancière”. 4 enfants :
1. Elisabeth GHEENES 14 a
2. Inghelbertus GHEENENS 11 a
3. Marie Catharine GHEENENS 7 a
4. Constantinus GHEENENS 2 a
Tuteur paternel : Joannes Baptiste TORION , neveu du +
Vente publique le 20 octobre 1737

B/83 – 10 octobre 1741 Note
+ Pitronelle BRANSWYCK défunte veuve Innocentius GHEENENS.
Note par Jooseph DE SMET au lieu de feu Franchoys
VANDEN HAESEVELDE , bailli d’Etikhove-Ladeuze, pour la vente publique
le 8 août 1740. Les enfants sont entretenus par Joannes WASTEELS

Il semble donc que le prénom du gp soit VINCENTIUS ou INNOCENTIUS.
En ce qui concerne la famille d' Antonius Philippus, sa première épouse était Joanna Leonora VANDEWIELE.
L'acte de mariage à BERCHEM du 22 février 1791 dit
22 febr(uarii) post tria banna
nupsere philippus antonius baillez
natus in etichove et joanna
leonora vandewiele coram me
pastore, victoria van crayenest
et joanne baptista sulmon
NB après la marque de la mariée, "hic natae".
Donc le marié est né à Etikhove, la mariée à Berchem... et il y a trois patronymes à corriger.
Le nom VANDE WIELE se trouve également dans l'acte de son second mariage à RUIEN.
Le 13 novembre 1792
praemissis tribus proclamationibus contraxerunt
inter se matrimonium Philippus Antonius BAILLEZ
ex Ethicove et Ludovica de man minorennes (=mineure) de
speciali quorum interest coram me infrascripto
et testibus Josepho de man et anna petronella
van de wiele
s/ G Crokhaert, past. in Ruyen
Il a donc fallu une autorisation spéciale des intéressés pour la mariée, mineure.
Les témoins Josephus DE MAN et sans doute une soeur de la première épouse, Anna Petronella VANDE WIELE.

C'est tout ce que j'ai trouvé. Les originaux doivent se trouver actuellement au Rijksarchief Gent, les nouveaux bâtiments Bagattenstraat, mais je ne crois pas qu'on puisse les consulter.
J'espère que mes recherches t'ont apporté un "autre regard" sur tes ancêtres.
Amicalement.
Marie