Michel ou Michelle DELESPIERRE 31.05.1651 Tourcoing

[dewulf]

Bonjour,

Sur la bobine 1 Mi 333R 007 de Tourcoing

http://www.archivesdepartementales.leno ... x_in_visu=

Page 478/627 (page de droite 3ème acte en partant du bas)

acte 119 du 31 mai 1651

Traduisez vous le prénom du premier enfant DELESPIERE né par Michelle ou Michel, en clair est-ce une fille ou un garçon?

merci d'avance
Cordialement
Christophe

[† graffit]

Bonjour

Le premier enfant est une fille puisqu'il est écrit prima première
Pour un fils on aurait eu primus premier

L'adjectif s'accorde avec le nom auquel il se rapporte

[VERDIER Ch.]

Bonjour,

Bonjour

Le premier enfant est une fille puisqu'il est écrit prima première
Pour un fils on aurait eu primus premier

L'adjectif s'accorde avec le nom auquel il se rapporte

En réalité ce n'est pas la bonne explication. !
-Ce rédacteur utilise le mot proles qui a la particularité d'être toujours au féminin, même lorsqu'il désigne un garçon !
- Par conséquent la forme du féminin prima a été utilisée uniquement parce qu'elle renvoie au mot proles. On ne peut en déduire le sexe de l'enfant

Il faut donc chercher une autre justification.

Ce curé utilise Michael ( génitif : Michaelis ) aussi bien pour Michel (masculin) que pour Michelle (féminin).
Le second enfant enfant porte présentement le prénom de la marraine ( Antonia /Antonia ) : on peut donc en conclure raisonnablement qu'il en est de même pour le premier enfant , et qu'il s'agit donc d'une fille ( mais sans certitude à 100% - la marraine ne donne pas toujours son propre prénom à l'enfant - voir le registre )

Christian

[MariedeBlyau]

Bonjour,
Le latin n'est malheureusement pas aussi "simple" que cela!
Avec des jumeaux j'ai remarqué que souvent on utilisait le terme "proles"qui est du féminin, peu importe le sexe des enfants. Et prima/secunda renvoient à "proles". Donc, graffit, "prima" n'est pas valable comme indice!
Puisque le problème est le sexe de l'enfant désigné par "Michaelis" au génitif, et que la marraine est "Michaelem"(à l'accusatif) on peut en conclure que même le nom est sujet à caution. Le "copiste" utilise ici la forme normalement masculine pour marraine et premier jumeau donc on ne peut rien conclure. Par prudence voyez si cet enfant ne décède pas peu après, au cas où on utiliserait ici "filius"ou "filia", ou attendez et voyez... si cet enfant se marie un jour... là vous auriez une certitude!
Bonne journée.
Amicalement.
Marie

J'avais omis la lecture de "habuit" et l'accusatif se justifie donc, comme me le fait remarquer Christian. Je corrige donc ci-dessus.
Le mariage de Michelle Delespierre est la preuve attendue du sexe féminin.

[VERDIER Ch.]

Bonjour Marie,

[quote="MariedeBlyau"]
la marraine est "Michaelem"(erronément à l'accusatif)/quote]

L'accusatif est dû à la construction de la phase.

proles ........quarum prima , nomine Michaelis, susceptores habuit Petrum Lemay et Michaelem Delors
==>les progénitures...dont la première, du nom de Michel(le), a eu pour parrains Pierre Lemay et Michelle Delors


Amicalement
Christian

[MariedeBlyau]

Bonjour Christian, bonjour à tous. Effectivement je suis passée outre de "habuit" (deux fois). Je n'ai lu qu'une fois très rapidement.
Merci, Christian, heureuse que tu sois revenu.
Amicalement.
Marie

[dewulf]

Bonsoir,

Je vous remercie tous pour vos explications.
Compte tenu du fait de l'incertitude et que cela m'arrange fortement que ce soit une fille car mariage de Michelle Delespierre avec Pierre Philippe Delebarre, je choisis l'option féminine.

Bien amicalement

Christophe