Carméline Boittiaux née, décédée, mariée puis décédée ?

[bboittiaux]

Bonjour

Qui peut expliquer ceci :

Boittiaux Carméline Joseph fille de Georges Alphonse Boittiaux et de Joachime Boittiaux

née à Troisvilles le 21 09 1827 : A D Nord TROISVILLES Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1820-1835] 1 Mi 327 R 005 vue 264/615
décédée à Troisvilles le 6 11 1827 : A D Nord TROISVILLES Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1820-1835] 1 Mi 327 R 005 vue 264/615
mariée à Hennino Simon à Bertry le 10 06 1851: A D Nord BERTRY Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1845-1866] 5 Mi 016 R 024 vue 635/766
décédée à Berty le 07 04 1888 : A D Nord BERTRY D [1880-1895] 1 Mi EC 074 R 007 vue 144/267

surprenant n'est ce pas ?

merci a ceux qui donneront une explication

[MariedeBlyau]

Bonsoir,
Ça n'a rien de surprenant, vu le nombre d'enfants qui mouraient en bas âge.
Un premier enfant meurt un mois, un an... après sa naissance.
En route pour une 2e naissance. L'enfant reçoit le prénom de celui qui est mort. Il a la chance de grandir normalement. Il se marie et décède à l'âge normal.
Il arrive que le premier enfant vive quand même. Pas de problème, deux enfants portent le même prénom. Il suffit d'y ajouter un "petit nom" pour les différencier.
C'étaient des scénarios fréquents.
Idem pour les remariages. La première épouse meurt. Dans les semaines qui suivent le mari se remarie déjà. Il faut une femme à la maison pour s'occuper des enfants!
Quand la femme est solide, on est parti pour une série de 8 à 10, à intervalles réguliers.
Vous avez un problème de lecture du nom de l'épouse? Calculez le rythme des naissances... Tournez les pages (virtuelles) et vous avez la solution. Parfois c'est mieux écrit. Donc exploitez ces variantes dans l'écriture!
Bonnes recherches.
Marie

[dufi78]

Bonjour,

Nous avons déjà évoqué un cas similaire dans le fil suivant :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.php?f=18&t=80887

Il peut aussi s'agir d'une confusion sur l'individu par accumulation de négligences (ou manque de rigueur), que l'informatique met en évidence :
- un officier d'état civil un peu pressé qui trouve pour établir l'acte de mariage, un acte de naissance dont la date correspond "à peu près" à l'âge annoncé par la famille,
- une famille ne sachant relire un acte de mariage et le faire rectifier,
- des prénoms récurrents dans une famille ou une paroisse (Joseph et Maxellende à Caudry, Jean et Marie à Maroilles par exemple) voire simplement inversés entre enfants
- des prénoms usuels différents des prénoms officiels (mon cas cité entre Mélanie et Virginie).

Les recensements permettent parfois d'élucider la confusion en reconstituant la famille entre les actes officiels (Naissance-Mariage-Décès (NMD) uniquement).
Avant 1792, beaucoup plus ardu sans les actes de succession ou des ventes.

J'ai très souvent constaté (toujours en fait...) que le(s) prénom(s) n'étai(en)t réattribué(s) sur la même génération qu'après décès du précédent porteur.
Mais attention aux homonymies entre fratries (et donc parents différents parfois aux mêmes patronymes mais prénoms différents), souvent des cousins.

Voir aussi entre générations où c'est une autre affaire... Pas facile quand tous les hommes s'appellent Jean BASQUIN, comme à Troisvilles, et que le célébrant ne précise pas l'ascendance ou l'âge car il sait qui est concerné... lui, mais pas nous

Bien cordialement, et bonnes recherches

[tiobiloute]

Bonjour

Quid de celle ci née a Trois Villes le 20 septembre y décédée le 07 novembre ( acte précédent du 20 octobre ) dite fille de pierre joseph et non de georges alphonse
Tout ceci issu du 1 Mi 323 R 002

Capture.PNG

[tiobiloute]

Quid de celle ci née a Trois Villes le 20 septembre

Ce qui est curieux dans ces actes de naissance et décès , c'est la présence de parrain marraine dans un acte réputé etre de l'état civil ( aprés nous etre assurés de la déclaration voulue par la loi a été faite ).Un imbroglio de plus , est ce le curé qui tenait l'état civil

[tiobiloute]

est ce le curé qui tenait l'état civil

On dirait bien que ce soit le cas

[Moulard]

Bonsoir ,

Je ne peux répondre à votre question , mais je profite de l' opportunité pour vous demander si par hasard vous seriez de la famille
de Henri Boittiaux , pompier à Roubaix dans les années 50 , et de son fils Roger dont je ne connais pas les dates exactes mais qui
est né vers 1920 , membres de ma famille . ( Mon patronyme est Moulard , la mère de Roger était une Moulard )
Si vous aviez des informations et si vous acceptez de les partager je vous remercie d' avance .
Bien cordialement .

Jean-Claude Moulard

[bboittiaux]

Bonjour Jean Claude

nn je ne suis pas de la famille de Henri de Roubaix, mais fils de Robert Boittiaux né a Cambrai en 1903
lui même fils de Henri Boittiaux né à Cambrai en 1875 clerc de notaire décédé à Armentières
en 1947

j'ai regardé dans tous les boittiaux je n'ai pas de Henri né vers 1920 mais
il reste encore beaucoup à faire ......

bien cordialement

bernard boittiaux

[Moulard]

Bonjour Bernard ,
Merci d' avoir bien voulu répondre à ma question .
Bien cordialement .
J. Claude

[bboittiaux]

Bonjour a tous

un grand merci pour vos réponses en particulier à Jean Louis qui a peut être une solution
voici un récapitulatif :
Carméline Joseph Boittiaux
Carméline prénom peu courant facile à déchiffrer
prénom de la mère Joachime, Joachine pas si courant
BOITTIAUX, BOITTEAU, BOISTEAU, ....... selon les cas

acte de Naissance : A D Nord TROISVILLES Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1820-1835] 1 Mi 327 R 005 vue 264/615
22 Septembre 1827 acte très lisible
Pere : zorge (Goerges) Alphonse Boittiaux 37 ans manouvrier (N 20 mai 1790)
mere : Joachimne Boittiaux
Témoins Aimable Lempereur, Dorothé Lenglet

acte be baptème : A D Nord TROISVILLES Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) [1808-1829] 1 Mi 323 R 002 vue 538/594
23 Septembre 1827 acte très lisible indiQUE NAISSANCE LE 20 ,
Père : Pierre Joseph ???? Boittiaux ouvrier
mère : Joachime Boittiaux
Parrain : Edouard Miniaux Marraine : Adèle Rigaut père absent

acte de décès : A D Nord TROISVILLES Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1820-1835] 1 Mi 327 R 005 vue 266/615
le 07 Novembre 1827 9 h Acte très lisible indique le décès 6 Septembre 1827 à 23 h
Père : Georges Alphonse Boittiaux 37 ans ouvrier
mère Joachine Boittiaux
décès de Carméline Joseph Boittiaux


acte de Sépulture : A D Nord TROISVILLES Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) [1808-1829] 1 Mi 323 R 002 vue 538/594
27 novembre ?? 1827 acte peu lisible
Carméline joseph Bottiau décédée le 26 Novembre 1827
père : Pierre Joseph , mère : joaline Bottiau
témoins : Jean Baptiste Rousseaux, ... Richez

acte de mariage : A D Nord BERTRY Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1845-1866] 5 Mi 016 R 024 vue 635/766
Bertry 10 juin 1851 8 h acte très lisible
époux Hennino Simon
Epouse Boittiaux Carméline Josèphe agèe 24 ans née 21 Septembre 1827 Troisvilles
pere : Alphonse journaliée décédé à Troisvilles 03 aout 1849
mère : Joachime Boittiaux fileuse décédée à Troisvilles le 06 février 1842

acte de décès : A D Nord BERTRY D [1880-1895] 1 Mi EC 074 R 007 vue 144/267
Bertry le 07 avril 1888 1 h du matin Carméline Joseph Boittiaux 60 ans
fille de feu Alphonse Boittiaux et Joachime Boittiaux

Il suffit donc qu'un autre couple Pierre Joseph Boittiaux et (Joachine Joachime) boittiaux
aient donnée naissance a une Carméline Boittiaux pas trouvé acte de Naissance
baptisée et inhumée à Troivilles (actes de catholicités) et que l'état civil ait confondu
la Carméline Joseph de Pierre Joseph avec la Carméline Joseph de Georges Alphonse

Un peu dur à croire !!!

quelqu'un a-t-il des informations sur le couple Pierre Joseph Boittiaux, Joachine boittiaux ??

grand merci pour votre aide

Bernard Boittiaux