Enigme PAUTTE / MORTELIER - Rouy le Grand

[jpdoffin]

Bonjour,

Je souhaite vous exposer les faits suivants et sollicite votre concours pour y voir un peu plus clair.

PAUTTE Nicolas Urbain Pierre épouse BRUNET Marie Émilie le 28 octobre 1833 à Rouy le Grand.

Le recensement de 1836 de cette commune mentionne http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... qcAaF7/1/2 pour le couple PAUTE x BRUNET six enfants, dont les quatre premiers sont nés entre 1824 et 1832, et prénommés : Bernardine, Gaspard, Fidèle et Armand.
Le premier est une fille, PAUTE Bernardine, âgée de 12 ans et pour laquelle il est porté : "fille de Nicolas"

L'examen des TD pour Rouy le Grand ne permet pas de trouver l'enregistrement de quatre enfants PAUTTE/PAUTE.

Cependant, en se référant aux prénoms et aux années de naissance, on trouve des naissances sous le patronyme MORTELIER qui coïncident parfaitement :
- MORTELIER Rosine Bernardine, née le 2 janvier 1824
- MORTELIER Gaspard Louis Prudent né le 10 décembre 1828
- MORTELIER Auguste Fidèle né le 9 janvier 1831
- MORTELIER Pierre François Armand né le 5 avril 1832

Pour le recensement de 1851 http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... 3lsAS7/1/7, les quatre enfants précités ne figurent plus au foyer PAUTTE x BRUNET (l'époux est veuf depuis 1848). On ne les trouve pas non plus sur la commune.

Toutefois, les TD de Rouy le Grand indiquent :
- un mariage de MORTELIER Rosine Bernardine en date du 19 octobre 1842 avec BAZIN Polycarpe Lazare
- le DC de MORTELIER Gaspard Louis Prudent le 20 avril 1843
- un mariage de MORTELIER Pierre François Armand le 27 août 1873 avec BORGNON Marie Anne; l'époux décède le 27 septembre 1876)

Par ailleurs, le recensement de 1872 à Rouy le Grand http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... vGhBHy/1/4 permet de constater que MORTELIER Auguste Fidèle et MORTELIER Pierre François Armand vivent au foyer de PAUTTE Nicolas et de sa fille Constantine.

Pour le recensement de 1876 http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... snHgBl/1/3, MORTELIER Auguste Fidèle vit avec PAUTTE Constantine et la fille de celle-ci, PAUTTE Émilia.

En 1881, http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... WEf1lZ/1/3 , les trois personnes précédentes vivent toujours ensemble, et il est spécifié pour Constantine PAUTTE qu'elle est la "belle-soeur" de MORTELIER Fidèle.

Pour compléter ce qui précède, on trouve un BAZIN Policarpe DCD le 20 février 1853 à Rouy le Petit, et né le 21 germinal An VIII à Voyennes. On trouve un BAZIN Polycarpe dans le recensement de 1851 à Rouy le Petit http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... d7P7n5/1/8; il est âgé de 51 ans, ce qui corrobore sa date de naissance; mais il est marié avec Thiébaut Véronique.....

Pouvez-vous m'aider à débrouiller tout cet embrouillamini, sachant que les actes d'état-civil sont indisponibles pour les dates mentionnées plus haut ?

Est-il possible que les enfants MORTELIER soient des enfants naturels de Nicolas PAUTTE qu'il aurait eu d'une Dame MORTELIER avant son mariage avec Émilie BRUNET en 1833 ?

N'y aurait-il que Rosine Bernardine, désignée comme fille de Nicolas PAUTTE dans le recensement de 1836, qui serait effectivement enfant naturelle?

Merci par avance de vos suggestions.

Cordialement, Jean-Pierre Doffin

[† graffit]

Bonjour

Est-il possible que les enfants MORTELIER soient des enfants naturels de Nicolas PAUTTE qu'il aurait eu d'une Dame MORTELIER avant son mariage avec Émilie BRUNET en 1833 ?

A mon avis la clé de l'énigme doit se trouver dans le recensement de 1881 Constantine PAUTE est la belles-soeur de Fidel MORTELIER

Belle-soeur c'est l'épouse du frère ou du beau-frère ou la soeur du conjoint cela impliquerait que Fidel soit marié mais il ne l'est pas

Je pense qu'étant fille de la 2e "épouse" de Nicolas PAUTE qui est la belle-mère de Fidel l'agent recenseur l'a appelée belle-soeur.En généalogie on dit frère consanguin
Cela confirmerait votre hypothèse que les enfants MORTELIER sont biens des enfants naturels de Nicolas PAUTE.

Si les MORTELIER étaient les enfants d'un 1er époux de Emilie BRUNET on aurait la même appellation Fidel serait frère utèrin de Constantine
Il faudrait pour cela trouver un mariage MORTELIER X BRUNET

N'y aurait-il que Rosine Bernardine, désignée comme fille de Nicolas PAUTTE dans le recensement de 1836, qui serait effectivement enfant naturelle?

Les TD sont plus fiables qu'un recensement Bernardine est née sous le nom MORTELIER

de résoudre des énigmes sans actes

[ChBozz]

Bonjour Graffit et Jean-Pierre,

Les patronymes MORTELLIER (avec deux L) et PAUTTE sont visibles dans la commune toute proche de Croix-Moligneaux, mais à la décennie suivante

Cliquer ici

[jpdoffin]

Bonjour Graffit, bonjour Noël,

Merci pour vos éclairages.

Pour compléter le cas MORTELIER Fidèle, il n'apparait plus dans les recensements de 1906 puis de 1911; idem pour PAUTTE Constantine et sa fille Émilia. De même que le dit MORTELIER n'apparait pas non plus dans la liste électorale de 1869.

Pas d'actes de DC ni de mariage identifiés entre 1881 et 1902.

Faut-il en déduire un DC entre 1902 et 1906 ? Ou alors, ont-ils déménagé ?

Sans acte d'état-civil, c'est vraiment la galère !!!!

Cdlt, Jpierre

PS : Que pensez-vous de :
"Pour compléter ce qui précède, on trouve un BAZIN Policarpe DCD le 20 février 1853 à Rouy le Petit, et né le 21 germinal An VIII à Voyennes. On trouve un BAZIN Polycarpe dans le recensement de 1851 à Rouy le Petit http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... d7P7n5/1/8; il est âgé de 51 ans, ce qui corrobore sa date de naissance; mais il est marié avec Thiébaut Véronique....."

[† graffit]

Bonjour

Faut-il en déduire un DC entre 1902 et 1906 ? Ou alors, ont-ils déménagé

Il est possible que Fidel soit décédé mais je pense plutôt à un déménagement pour le travail ou pour suivre Constantine qui est peut-être mariée

On trouve un BAZIN Polycarpe dans le recensement de 1851 à Rouy le Petit http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... 7P7n5/1/8; il est âgé de 51 ans, ce qui corrobore sa date de naissance; mais il est marié avec Thiébaut Véronique..

Polycarpe BAZIN a pu se remarier.Bernardine PAUTE est-elle décédée en 1851

[jpdoffin]

Bonjour Graffit et merci une fois de plus pour les remarques.

Je n'ai pas trouvé de DC de Rosine Bernardine PAUTTE / MORTELIER sur Rouy le Grand ou Rouy le Petit.

Cordialement, Jpierre