Bonjour Toutes et Tous,
Merci beaucoup pour vos réponses toujours très enrichissantes et aussi pour votre entraide à vouloir solutionner notre épine généalogique avec notre ancêtre fantôme Jean Edouard BROTONNE.
Graffit :
G1 - effectivement, nous ne pouvons pas dire que tout ne serait que mensonge dans l'acte de baptême! Toutefois, reconnaissons la fragilité sur lequel repose le raisonnement associé, cest-à-dire quil serait fils de Jean Louis Cyprien DEBROTONNE x Marie Catherine Désirée POULAIN, que Jean Edouard serait en fait un prénom factice. Aucun acte officiel ne vient confirmer (ni infirmer) cette hypothèse (H1 = la famille élargie).
G2 - Anicet BROTONNE : Pourquoi faire de 1867 une année charnière ? (H6 = lannée charnière).
Et bien parce que si notre Jean Edouard serait Anicet qui décéde en 1867, cela serait de nature à expliquer 3 événements :
- Que Marie Ambroisie Xaverine POULAIN avait déjà été voir ailleurs puisque le le 25/07/1867 naîtra à La Flamengrie Marie Clémence, une enfant naturelle delle.
- Anicet est le seul fils de la tribu de Jean Louis Cyprien qui est mentionné BROTONNE (et non rectifié DEBROTONNE dans son acte de naissance).
- Anicet a réellement 20 ans en 1863 lors de la naissance de sa fille (potentielle)
.il est donc mineur, doù sa déclaration pour maquiller son véritable âge.
Anicet nest pas la clé de cette énigme, cest juste une hypothès de plus, à défaut de trouver des actes ! Toutefois, admettez que le lien entre son décès en 1867 et la nouvelle vie de Marie Ambroisie Xaverine POULAIN qui va se concrétiser avec Clément Ferdinand BAUDEMONT est assez troublant.
Trouver le décès de Jean Théodore qui est aussi le grand absent serait effectivement une avancée
.mais rien à ce jour !
Léon :
Dabord merci pour vos explications sur cette autre religion sur.
Javais pensais à une naissance protestante (éventuelle) en raison de deux éléments :
- Dabord parce que nous ne trouvons pas lacte dans les registres paroissiaux
mais où chercher les registres protestants de La Flamengrie ?
- Ensuite parce le couple Jean Louis Cyprien DEBROTONNE x Marie Catherine Désirée POULAIN mariés civilement le 11/10/1826 (AD 02 en ligne - La Flamengrie - vue 18/301) se sont mariés religieusement 14 ans après le 10/05/1840
et javais pensé quils auraient pu être dune autre religion avant.
Voici la transcription de cet acte de mariage religieux dans lequel je ny vois aucune indication spéciale à ce sujet :
Transcription de l'acte de mariage religieux (source évêché de Soissons, paroisse de la Flamengrie):
L'an mil huit cent quarante dixième jour du /
mois de mai après la publication des trois bans /
du futur mariage entre Jean Louis Cyprien /
BROTONNE fils majeur de Jean joseph BROTONNE /
et de défunte Elisabeth PERDREAUX de droit et de fait /
de cette paroisse d'une part et Marie Catherine /
Désirée POULAIN fille majeure de Bennoni POULAIN /
et de Augustine BROTONNE de droit et de fait /
de cette paroisse d'autre part ; ladite publication /
faite au prone de la messe paroissiale en cette /
église, le deux, neuf et seize février dernier /
sans qu'il ne soit trouvé aucune opposition ; vu /
la dispense de l'empéchement canonique du second degré /
de consanguinité accordée par Monseigneur l'evêque /
de Soissons et Laon endate du dix juillet mil /
huit cent trente sept signé DELALOGE vicaire général /
et contresigné LARDON secrétaire de ladite dispense accordée /
en vertu d'un décret apostolique donné à Rome par /
le service pénitentiaire le vingt six juin mil /
huit cent trente sept ; je soussigné curé desservant /
après m'être assuré de l'union civile des susdites /
parties si rien en cette église (ne se soit opposé à ? )leur mutuel /
consentement au mariage et leur ai donné la /
bénédiction nuptiale avec les cérémonies prescrites /
par la Sainte église en présence de Louis Joseph /
LEBEAUX marchand et Jean Baptiste HAUTION /
boulanger de Benoni LEFEVRE tailleur d'habits /
et de Auguste LEONI instituteur tous quatre /
domiciliés à la Flamengrie lesquels ont signé /
les époux ont déclaré ne savoir signer.
Signé : LEONI LEBEAUX HAUTION LEFEVRE FLAMAIN Curé
Marc :
M1 : un acte a pu être oublié dans ces Tables D = Effectivement, cest toujours possible et arrive parfois. Cest pourquoi jai feuilleté page par page le registre Naissance-Mariage-Décès (NMD) (1837-1845) de La Flamengrie et je nai rien trouvé. Toutefois, quand on a « le nez dans le guidon » il se peut que lon rate quelque chose comme par exemple je nai pas contrôlé que toutes les pages étaient bien présententes. Il y aurait très pu avoir un registre avec une page arrachée lors de la numérisation !
En conclusion, ce ne serait pas inutile que dautres yeux que les miens scrutent une nouvelle fois.
M2 : Concernant les recensements. La réponse que ma faite les AD nest pas encourageante
mais il reste feccetivement une petite lueur, car « les sinistres de 1917 et de 1944 ont causé la perte de nombreux documents »
nombreux ne veut pas dite tous !
M3 : BROTONNE et GenaNet. Oui jai mis une très petite annotation sur la fiche de Jean Edouard et je nen ai pas parlé sur GeneaChimi
cest vrai (excuses)
Je suis un adepte de GeneaNet à condition que vérifier systèmatiquement les informations, car bien souvent cest de la recopie de copie
Toutefois pour Jean Edouard, je ny ai trouvé aucune piste.
Jen profite pour vous signalez que javais également lancé une recherche avec laccord de Thierry SABOT : Histoire et Généalogie à cette adresse :
http://www.histoire-genealogie.com/spip ... e=brotonne
Jai eu plusieurs pistes, mais rien de bien concret.
Puis, en allant chez un ami abonné à la revue « Votre Généalogie », un numéro faisait un article sur GeneaChimi, cest comme çà que je me suis lancé avec vous sur cette entraide que je navais encore trouvée nulle par ailleurs.
Avec mes amitiés
Jean Jacques LANNOIS
Geneachtimi
