Bonjour à tous,
L'un d'entre vous aurait-il une idée sur cette profession désignée pour un homme.
Les 2 écritures figurent sur 2 actes différents mais pour la même personne.
Merci aux détectives car je n'ai rien trouvé sur les différents sites des métiers d'autrefois.
Bonne fin de journée,
Cordialement,
Annie-Flore.
Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
-
- Messages : 250
- Enregistré le : 14 mars 2012 15:06
Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Cordialement,
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
-
- VIP
- Messages : 5186
- Enregistré le : 10 janv. 2007 05:58
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bjr Annie-Flore, il s'agit plus certaiment de "manouvrier" qui, comme le nom l'indique est un travailleur manuel.
Cordialement.
Michel
Cordialement.

[color=#0000FF]On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ! (Pierre Desproges)[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
-
- Messages : 250
- Enregistré le : 14 mars 2012 15:06
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bonjour Michel, Bonjour à tous,
Je pensais qu'il s'agissait plutôt d'une appellation spécifique à un corps de métier.
La définition de "manoeuvre" me semble quand même un peu trop "générale".
Manoeuvre de quoi ?
Cordialement,
Annie-Flore
Je pensais qu'il s'agissait plutôt d'une appellation spécifique à un corps de métier.
La définition de "manoeuvre" me semble quand même un peu trop "générale".
Manoeuvre de quoi ?
Cordialement,
Annie-Flore
Cordialement,
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
-
- Super VIP
- Messages : 17150
- Enregistré le : 23 oct. 2008 17:43
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bonjour Annie-Flore,
Bonjour à tous,
La même personne était aussi désigné chasse-manée dans d'autres actes
Chasse-mené,chasse-mané ou kache mânâe
meunier se dit manier en patois

Bonjour à tous,
En effet,il s'agit d' un ouvrier travaillant dans un moulin ,j'ai déjà rencontré ce termeRAYANJO a écrit :Je pensais qu'il s'agissait plutôt d'une appellation spécifique à un corps de métier.
La même personne était aussi désigné chasse-manée dans d'autres actes
Chasse-mené,chasse-mané ou kache mânâe
meunier se dit manier en patois

Modifié en dernier par † graffit le 03 mai 2012 11:26, modifié 1 fois.
Amicalement Graffit 



-
- Messages : 10
- Enregistré le : 07 déc. 2008 22:40
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Pratiquement situés au bas de léchelle sociale (juste un peu au-dessus des vagabonds et des errants), les manouvriers constituent néanmoins un élément important de la diversité sociale du monde rural. En quoi consiste cette profession si fréquemment répandue dans les registres paroissiaux de lAncien régime ?
Les manouvriers, manuvres, brassiers ou journaliers sont des paysans qui travaillent de leurs mains, avec des outils rudimentaires en bois, parfois relevés de fer (bêche, fourche, faucille, rarement une faux). Ils se distinguent surtout par le fait quils ne possèdent pas de bêtes de labour, de trait, de somme, ou même de bât et nont jamais de cheval (trop cher !).
Même si quelques-uns sont propriétaires de leur domicile, la plupart vivent dans une maison modeste quils louent à plus riche queux. Celle-ci se compose généralement de quelques pièces (rarement plus de deux), dune cour, de quelques petits bâtiments, dun grenier pour entreposer le grain et dun petit jardin. Elle est souvent dépourvue dune grange et dune écurie.
Amicalement
(Source Généanet )
Les manouvriers, manuvres, brassiers ou journaliers sont des paysans qui travaillent de leurs mains, avec des outils rudimentaires en bois, parfois relevés de fer (bêche, fourche, faucille, rarement une faux). Ils se distinguent surtout par le fait quils ne possèdent pas de bêtes de labour, de trait, de somme, ou même de bât et nont jamais de cheval (trop cher !).
Même si quelques-uns sont propriétaires de leur domicile, la plupart vivent dans une maison modeste quils louent à plus riche queux. Celle-ci se compose généralement de quelques pièces (rarement plus de deux), dune cour, de quelques petits bâtiments, dun grenier pour entreposer le grain et dun petit jardin. Elle est souvent dépourvue dune grange et dune écurie.
Amicalement
(Source Généanet )

-
- VIP
- Messages : 5186
- Enregistré le : 10 janv. 2007 05:58
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bsr tertous,

Manouvrier est un terme "générique" pour désigner un travailleur manuel quelque soit la branche d'activité où il bosse, aussi bien en moulins, dans l'agriculture que dans les prémices de l'industrialisation plus tard. Avec l'essor de cette dernière au 19ème et aprés, on l'appelera manoeuvre ou ouvrier, ce dont il faut être FIER.
Cordialement.
Michel
Hummm j'aime bien contrarier "min" Graffitgraffit a écrit :En effet,il s'agit d' un ouvrier travaillant dans un moulin

Manouvrier est un terme "générique" pour désigner un travailleur manuel quelque soit la branche d'activité où il bosse, aussi bien en moulins, dans l'agriculture que dans les prémices de l'industrialisation plus tard. Avec l'essor de cette dernière au 19ème et aprés, on l'appelera manoeuvre ou ouvrier, ce dont il faut être FIER.
Cordialement.

[color=#0000FF]On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ! (Pierre Desproges)[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
-
- Messages : 250
- Enregistré le : 14 mars 2012 15:06
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bonjour Graffit, Michel, Gowenka
Bonjour à tous,
Bien sûr Michel que les métiers manuels sont honorables ; je suis moi-même issue d'une famille d'artisans et de cultivateurs. Voilà pourquoi ce mot "MENNEUvrier" m'a interpelée au-delà du mot "manoeuvre" car le mot en question est écrit ainsi très lisiblement (ce qui n'est pas toujours le cas) de cette manière sur les 2 actes.
Compte tenu de la profession des autres membres de cette famille cette personne a pu effectivement travailler la terre et, (ou) dans un moulin.
Côté des hommes j'ai relevé des cultivateurs, un garde-chasse, des journaliers, et 2 menneuvriers.
Côté des épouses : 4 fileuses de lin et 2 domestiques.
Famille originaire de Seine-Maritime sur plusieurs générations.
Donc effectivement pour conclure il s'avère que les propositions de chacun se rejoignent et qu'il s'agit sûrement d'un métier ayant un lien direct avec les travaux ruraux.
Merci à vous pour vos "lumières",
un + pour Graffit car je ne connaissais pas le métier de Chasse-manée.
Cordialement,
Annie-Flore.
Bonjour à tous,
Bien sûr Michel que les métiers manuels sont honorables ; je suis moi-même issue d'une famille d'artisans et de cultivateurs. Voilà pourquoi ce mot "MENNEUvrier" m'a interpelée au-delà du mot "manoeuvre" car le mot en question est écrit ainsi très lisiblement (ce qui n'est pas toujours le cas) de cette manière sur les 2 actes.
Compte tenu de la profession des autres membres de cette famille cette personne a pu effectivement travailler la terre et, (ou) dans un moulin.
Côté des hommes j'ai relevé des cultivateurs, un garde-chasse, des journaliers, et 2 menneuvriers.
Côté des épouses : 4 fileuses de lin et 2 domestiques.
Famille originaire de Seine-Maritime sur plusieurs générations.
Donc effectivement pour conclure il s'avère que les propositions de chacun se rejoignent et qu'il s'agit sûrement d'un métier ayant un lien direct avec les travaux ruraux.
Merci à vous pour vos "lumières",
un + pour Graffit car je ne connaissais pas le métier de Chasse-manée.
Cordialement,
Annie-Flore.
Cordialement,
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
[color=#400040][i]Annie Flore[/i][/color]
[img]http://www.01gifs.com/smileys/travail/10.gif[/img]
[color=#004000]Qui ne pête ni ne rote est voué à l'explosion.[/color]
[color=#BF0040]Lao-Tseu[/color]
-
- VIP
- Messages : 5186
- Enregistré le : 10 janv. 2007 05:58
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bjr Annie-Flore et tertous
en cette période de Fête du Travail au sujet des "vrais travailleurs" cités par certain.
Cordialement.
Michel
C'était un grosRAYANJO a écrit :Bien sûr Michel que les métiers manuels sont honorables




Cordialement.

[color=#0000FF]On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ! (Pierre Desproges)[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
[b][color=#8000BF]Je ne discute pas avec les cons, ça pourrait les instruire[/color][/b]
[color=#FF0000]Eteignez la télé et allumez votre conscience[/color]
-
- Messages : 1
- Enregistré le : 18 mai 2011 12:05
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Pratiquement situés au bas de léchelle sociale (juste un peu au-dessus des vagabonds et des errants), les manouvriers constituent néanmoins un élément important de la diversité sociale du monde rural. En quoi consiste cette profession si fréquemment répandue dans les registres paroissiaux de lAncien régime ?
Les manouvriers, manuvres, brassiers ou journaliers sont des paysans qui travaillent de leurs mains, avec des outils rudimentaires en bois, parfois relevés de fer (bêche, fourche, faucille, rarement une faux). Ils se distinguent surtout par le fait quils ne possèdent pas de bêtes de labour, de trait, de somme, ou même de bât et nont jamais de cheval (trop cher !).
Même si quelques-uns sont propriétaires de leur domicile, la plupart vivent dans une maison modeste quils louent à plus riche queux. Celle-ci se compose généralement de quelques pièces (rarement plus de deux), dune cour, de quelques petits bâtiments, dun grenier pour entreposer le grain et dun petit jardin. Elle est souvent dépourvue dune grange et dune écurie.
A ce bâtiment principal, sajoutent quelques lopins de terre où ils cultivent des poix et des fèves pour la bouillie (nourriture de base), des choux, des raves, des poireaux, des blettes, quelques fruits, parfois des ceps et du chanvre. Sils trouvent à emprunter un attelage, ils pourront labourer leurs terres et cultiver les « céréales du pauvre » : seigle et méteil pour la confection du pain.
Leur cheptel vif se compose de quelques brebis ou chèvres qui broutent sur les chemins, les friches et les jachères. Les agneaux seront vendus au marché du bourg le plus proche. Ils possèdent également quelques cochons noirs (notamment en moyenne montagne et dans les paysages de bocage), quelques poules, un coq, parfois une vache.
Mais ces quelques biens ne suffisent pas à assurer la subsistance de leur famille. Souvent, les manouvriers sont obligés de contracter avec un riche citadin un bail à cheptel pour avoir quelques surplus de provisions (lait, beurre, fromage...). Plus généralement, et cest là leur spécificité, ils vont louer, à la journée, leurs bras, leur force de travail, auprès dun exploitant agricole plus riche queux.
Ainsi, lorsquune main-duvre supplémentaire est nécessaire, cest-à-dire de mai à octobre au moment des fenaisons, moissons ou vendanges, ils deviennent salariés agricoles occasionnels ou domestiques de fermes. Ils effectuent alors un travail pénible, de laube au crépuscule, pour un maigre salaire : parfois un peu dargent (5 à 10 sous par jour), souvent un petit pourcentage sur leur travail, et plus souvent encore une réduction de leurs dettes.
Toutefois, ces activités et salaires saisonniers dépendent encore trop de la conjoncture (crises économiques ou politiques, aléas climatiques, mauvaises récoltes...) pour offrir des garanties suffisantes aux manouvriers. Aussi, en dehors des périodes dembauche, ils ont régulièrement recours à des activités annexes : braconnage, travail de la laine ou du chanvre à la veillée sur de petits métiers à tisser, confection de toiles « en cru » (écrues), tailles des haies, travail du métal (fabrication de clous ou daiguilles), ramassage du crottin (les déjections servent dengrais), épandage du fumier, destruction des taupinières, curage des fossés et des rivières, confection de toits de chaume, maçonnerie, travail du bois, liage des gerbes de blé, échardonnage des blés, parfois ils deviennent palefreniers, bûcherons ou charbonniers dans les forêts.
Malgré ces diverses activités, les manouvriers subsistent avec peine et ne sont jamais à labri de difficultés majeures : une maladie, un accident de travail, un décès peuvent jeter dans la misère toute une famille car les provisions sont peu importantes. Par nécessité, la mort de lun des conjoints est presque toujours suivie dun remariage rapide (cf. les registres paroissiaux). La perte des animaux est également une catastrophe car les revenus de la famille ne permettent pas de renouveler le cheptel. De même, de mauvaises conditions météorologiques peuvent causer la famine, une hausse des prix de la farine ou du pain, et aggraver lendettement des manouvriers.
De plus, les manouvriers sont également redevables dimpôts (taille, gabelle). Selon Pierre Goubert, « ils paient, en moyenne, 10 livres dimpôts (cf. les rôles dimposition), soit, à eux tous, une vingtaine de millions, cest-à-dire entre le quart et le cinquième du budget de la France entre 1661 et 1670 ».
Enfin, il est très difficile de sortir de la condition de manouvrier. Aucune promotion par linstruction nest possible puisquils sont presque tous analphabètes. De même, les activités annexes ne leur permettent guère daméliorer leur situation sociale. Ils peuvent éventuellement espérer faire un heureux mariage avec une veuve de laboureur, ou encore envisager un départ pour la ville la plus proche où ils seront peut-être domestiques.
Dailleurs, au XVIII° siècle, avec lessor démographique, ils sont de plus en plus nombreux et trouvent difficilement du travail à la bonne saison. Leur condition se dégrade, dautant plus que les propriétaires, pour améliorer leur production, nhésitent pas à supprimer les droits collectifs (vaine pâture, communal, usages en forêt...). Lentement, les manouvriers glissent dans la pauvreté...
Les manouvriers, manuvres, brassiers ou journaliers sont des paysans qui travaillent de leurs mains, avec des outils rudimentaires en bois, parfois relevés de fer (bêche, fourche, faucille, rarement une faux). Ils se distinguent surtout par le fait quils ne possèdent pas de bêtes de labour, de trait, de somme, ou même de bât et nont jamais de cheval (trop cher !).
Même si quelques-uns sont propriétaires de leur domicile, la plupart vivent dans une maison modeste quils louent à plus riche queux. Celle-ci se compose généralement de quelques pièces (rarement plus de deux), dune cour, de quelques petits bâtiments, dun grenier pour entreposer le grain et dun petit jardin. Elle est souvent dépourvue dune grange et dune écurie.
A ce bâtiment principal, sajoutent quelques lopins de terre où ils cultivent des poix et des fèves pour la bouillie (nourriture de base), des choux, des raves, des poireaux, des blettes, quelques fruits, parfois des ceps et du chanvre. Sils trouvent à emprunter un attelage, ils pourront labourer leurs terres et cultiver les « céréales du pauvre » : seigle et méteil pour la confection du pain.
Leur cheptel vif se compose de quelques brebis ou chèvres qui broutent sur les chemins, les friches et les jachères. Les agneaux seront vendus au marché du bourg le plus proche. Ils possèdent également quelques cochons noirs (notamment en moyenne montagne et dans les paysages de bocage), quelques poules, un coq, parfois une vache.
Mais ces quelques biens ne suffisent pas à assurer la subsistance de leur famille. Souvent, les manouvriers sont obligés de contracter avec un riche citadin un bail à cheptel pour avoir quelques surplus de provisions (lait, beurre, fromage...). Plus généralement, et cest là leur spécificité, ils vont louer, à la journée, leurs bras, leur force de travail, auprès dun exploitant agricole plus riche queux.
Ainsi, lorsquune main-duvre supplémentaire est nécessaire, cest-à-dire de mai à octobre au moment des fenaisons, moissons ou vendanges, ils deviennent salariés agricoles occasionnels ou domestiques de fermes. Ils effectuent alors un travail pénible, de laube au crépuscule, pour un maigre salaire : parfois un peu dargent (5 à 10 sous par jour), souvent un petit pourcentage sur leur travail, et plus souvent encore une réduction de leurs dettes.
Toutefois, ces activités et salaires saisonniers dépendent encore trop de la conjoncture (crises économiques ou politiques, aléas climatiques, mauvaises récoltes...) pour offrir des garanties suffisantes aux manouvriers. Aussi, en dehors des périodes dembauche, ils ont régulièrement recours à des activités annexes : braconnage, travail de la laine ou du chanvre à la veillée sur de petits métiers à tisser, confection de toiles « en cru » (écrues), tailles des haies, travail du métal (fabrication de clous ou daiguilles), ramassage du crottin (les déjections servent dengrais), épandage du fumier, destruction des taupinières, curage des fossés et des rivières, confection de toits de chaume, maçonnerie, travail du bois, liage des gerbes de blé, échardonnage des blés, parfois ils deviennent palefreniers, bûcherons ou charbonniers dans les forêts.
Malgré ces diverses activités, les manouvriers subsistent avec peine et ne sont jamais à labri de difficultés majeures : une maladie, un accident de travail, un décès peuvent jeter dans la misère toute une famille car les provisions sont peu importantes. Par nécessité, la mort de lun des conjoints est presque toujours suivie dun remariage rapide (cf. les registres paroissiaux). La perte des animaux est également une catastrophe car les revenus de la famille ne permettent pas de renouveler le cheptel. De même, de mauvaises conditions météorologiques peuvent causer la famine, une hausse des prix de la farine ou du pain, et aggraver lendettement des manouvriers.
De plus, les manouvriers sont également redevables dimpôts (taille, gabelle). Selon Pierre Goubert, « ils paient, en moyenne, 10 livres dimpôts (cf. les rôles dimposition), soit, à eux tous, une vingtaine de millions, cest-à-dire entre le quart et le cinquième du budget de la France entre 1661 et 1670 ».
Enfin, il est très difficile de sortir de la condition de manouvrier. Aucune promotion par linstruction nest possible puisquils sont presque tous analphabètes. De même, les activités annexes ne leur permettent guère daméliorer leur situation sociale. Ils peuvent éventuellement espérer faire un heureux mariage avec une veuve de laboureur, ou encore envisager un départ pour la ville la plus proche où ils seront peut-être domestiques.
Dailleurs, au XVIII° siècle, avec lessor démographique, ils sont de plus en plus nombreux et trouvent difficilement du travail à la bonne saison. Leur condition se dégrade, dautant plus que les propriétaires, pour améliorer leur production, nhésitent pas à supprimer les droits collectifs (vaine pâture, communal, usages en forêt...). Lentement, les manouvriers glissent dans la pauvreté...
-
- VIP
- Messages : 9272
- Enregistré le : 11 oct. 2007 14:04
Re: Profession : MENNEUVRIER (ou MENNOUVRIER)
Bonjour "megane",
Bienvenue sur Geneachtimi, puisque c'était votre premier message.
N'oubliez pas de vous présenter dans le forum Nouveau membre.
Les manouvriers, Thierry Sabot
http://infographie.univ-lyon2.fr/~mliandra/Site%20H.G/themes_detude/travail/manouvrier.htm
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article379
etc.
Cordialement,
Annie-Françoise
Bienvenue sur Geneachtimi, puisque c'était votre premier message.
N'oubliez pas de vous présenter dans le forum Nouveau membre.
Il faut toujours indiquer ses sources !megane a écrit :Pratiquement situés...
dans la pauvreté...
Les manouvriers, Thierry Sabot
http://infographie.univ-lyon2.fr/~mliandra/Site%20H.G/themes_detude/travail/manouvrier.htm
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article379
etc.
Cordialement,
Annie-Françoise
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités