"Stracheux" - Surnom d'un homme en 1747 à Longpré-lès-Amiens

[Markus3]

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer ici, dans le sous-forum "vocabulaire ancien" (que j'estime mieux adapté à la question posée), le sujet du défunt forum Picardia :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.ph ... 56&start=0

Les réponses apportées jusque là ne me semblent pas satisfaisantes.

1) Il n'y a pas de doute sur la lecture du mot "Stracheux" ... surnom noté 2 fois (une fois dans la marge et une autre dans le corps même de l'acte de mariage) :
* (vue n° 168)
http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01 ... Wxh2/1/168

2) Je cite la première intervenante à la question initiale de Noël ANDRIEUX :

'stracheux' : plutôt 'ech'tracheux' que je traduirais par le tracheur.
D'après le dictionnaire de J. Nicot, ... Tracher, en picard, signifie 'chercher'

a) Problème de graphie par rapport à la prononciation ! Je suppose que le rédacteur de l'acte n'était pas un "vrai" picardisant ... je suis donc parfaitement d'accord pour séparer de fait l'article défini masculin (ech') du mot lui-même "tracheux".
b) Je n'ai pas réussi en "google-isant" à trouver quel est ce "dictionnaire" dont l'auteur est/serait "J. NICOT" !

Suite dans un prochain message ! Patience !

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Bonjour Noël, bonjour à tous,

Je suis en train de faire quelques vérifications

C'est ce que j'écrivais hier dans ce message :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.ph ... 08#p326208

En fait, je n'arrive pas à obtenir de certitude(s) absolue(s) quant à la compréhension/interprétation de ce mot.
Après en avoir vérifié dans l'acte lui-même le "tracé", je me pose d'abord - comme dit ci-dessus ! - des questions sur la fiabilité du scripteur.
Il va donc falloir que je développe (un peu longuement) mon argumentation. Mais j'adore ce type d'enquête !

Si le mot (picard ou pas) "stracheux" semble bien ne pas exister (à en croire toutes mes recherches sur internet, dans mes dicos dédiés, et d'après mes souvenirs d'enfance et d'adolescence), il ne faut a priori pas trop s'inquiéter sur le fait que le scripteur ait "buggué" en intégrant (bêtement ?) l'article défini au mot "qualificatif" (tout écrire sans espace) et en altérant le "ech" pour le transformer en "s" initial.
Les actes regorgent de multiples erreurs et autres "libertés graphiques". La difficulté est accrue ici car il y toujours les aléas de la transcription (plus ou moins hâtive ou négligée ... souvent approximative) d'un mot "entendu", l'oral étant prioritaire, car source première.
J'ai cru remarquer d'ailleurs qu'il est sans doute "compréhensible" que les oreilles du rédacteur de l'acte ne soient pas vraiment "branchées" ... à l'écoute du bon peuple de "gosiers" de sa paroisse. En effet, l'acte précise (vue n° 168, ligne 4) que ce dernier est
"prieur, curé et seigneur de la ditte paroisse"
qui signe "Lecomte de Lompré, prieur".
J'interprète peut-être, mais je soupçonne que celui-ci ne fréquente pas le même "monde". Il n'appartient sans doute pas à la même "caste" ... politique et sociale, donc probablement peu à même de comprendre dans le détail et la finesse le mode de vie (donc le pourquoi des surnoms) des paroissiens.

J'ai dû me poser vraiment la question - et pas "gratuitement", par pur délire ! - car le fait que ce mot soit utilisé à Longpré-lès-Amiens m'a amené à émettre une hypothèse m'éloignant (provisoirement !...) des 3 autres interprétations apportées en 2007 par les intervenants sur l'ex-Picardia, à savoir
* chercheur
* voyageur
* traceur / arpenteur

... la suite arrive ! Patience !...

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

J'ai remarqué, en complément, que le mariant a de toute évidence ... "voyagé" (pour aller dans le sens de la proposition faite par Gérard MARTEL dans sa réponse en 2007) car il est dit "natif de la paroisse de Richemont en Normandie".

Par ailleurs, il en est à sa ... cinquième épouse ! L'acte le dit "veuf en quatrième noce". Et ce qui est intéressant, c'est que cette 4ème épouse a été inhumée à Longpré.
Nous pouvons donc envisager de parcourir les actes antérieurs pour vérifier si cet acte de sépulture précise le même surnom du "veuf".
La même quête, mais cette fois dans les actes postérieurs à 1747, devrait probablement donner quelque résultat par l'acte de sépulture de ce François LEFEBVRE.

Je ferai ces vérifications dans une deuxième temps. Priorité est toujours de ... "traquer" et valider le sens de ce surnom.

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Encore moi ...
Gérard MARTEL, donc, écrivait fin décembre 2007 :

Tracheur : l'stracheur veut dire le voyageur en picard du Ponthieu...

Personnellement, je ne suis pas un "spécialiste" du picard du Ponthieu ! Je connais mieux le picard du Sud-Ouest amiénois.
Je ne peux pour l'instant pas vérifier ce que dit Gaston VASSEUR, dans son "Dictionnaire des parlers picards du Vimeu", car j'ai ... trop bien rangé mon exemplaire ! LOL

Je n'ai (semble-t-il) jamais entendu ce mot employé avec ce sens de "voyageur".

Pourtant, ce qu'avance Gérard MARTEL est validé par Louis François DAIRE, dans son "Dictionnaire du parler picard", page 161, colonne gauche
---> tracher / tracer = voyager
Cet ouvrage, dont je possède un exemplaire, est désormais consultable en ligne :
https://archive.org/stream/dictionnaire ... 0/mode/2up

Pour cette justification du surnom, je suis particulièrement prêt à éliminer cette possibilité ... car je pense avoir mieux !
A moins que d'autres informations soient apportées sur la profession effective de ce François LEFEBVRE, qui - selon l'acte de son 5ème mariage - a en 1747 environ 64 ans et habite chez un laboureur, Jean MASSON.

Feuilleton à suivre ! Patience ...

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Re-bonjour, et suite du feuilleton ...

le fait que ce mot soit utilisé à Longpré-lès-Amiens m'a amené à émettre une hypothèse m'éloignant (provisoirement !...) des 3 autres interprétations

Eh bien, la topographie m'a "invité" à étudier en effet une autre possibilité.
Longpré-lès-Amiens est séparé de Montières-lès-Amiens par la Somme.
Et la Somme est longée sur l'une de ses rives par un "chemin de halage".
Et savez-vous comment se dit en picard le "travailleur" qui tire les bateaux depuis le chemin de halage, avec une corde sur les épaules, ou en "dirigeant" un ou des chevaux ?
un ... satcheux !
Voilà donc pourquoi je voulais vérifier la "graphie" du mot dans l'acte authentique.

Alors, la solution aurait-elle ainsi été trouvée ? ... Ben non, pas forcément !
Affaire à suivre !

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Noël ANDRIEUX]

bonjour Marc
c'est curieux, je t'ai fait au moins une réponse, depuis que tu as remis le sujet en ligne
mais ne la vois pas. Bref, ce n'est pas grave
Connais-tu le site " richesses en Somme" d'André GUERVILLE; l'on y retrouve les
picardisants du vimeu et beaucoup d'autres choses très intéressantes .Un très beau travail
de recherches MERCI
Noël

[Markus3]

Je voudrais "valider" le bien-fondé éventuel de cette "interprétation" présupposant que le scripteur ait vraiment mal écrit le mot, y compris en inversant le "t" et le "a" ... tout en ajoutant un "r".

1) A Estaimpuis, près de Roubaix, mais en Belgique, près de la frontière avec la France, une association est nommée : "la Confrérie des Satcheux" :
http://www.estaimpuis.be/associations-2/culturelles/

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20120414_00145686

2) Eh bien sûr, plus près de "chez moi", à Pont-Rémy, un géant (de procession et de cortège) a été "baptisé" en 2013 ... Voici quelques liens :
https://picardielamer.wordpress.com/201 ... s-du-nord/
http://www.courrier-picard.fr/region/le ... 74b0n41200
http://www.tousazimuts.org/article-le-b ... 41286.html
http://www.amuseon.fr/Pipassonneurs_geant_remy.htm
https://www.youtube.com/watch?v=SHWVTLH ... g&index=39
http://www.lejournaldabbeville.fr/2013/ ... hsatcheux/

Je n'avais pas pu assister ce jour-là à l'événement, mais j'ai vu "en vrai" ce "jeune" géant, lors d'une autre fête de géants :
https://www.flickr.com/photos/7478087@N ... 4221640621
Il était alors tiré par des enfants
https://www.flickr.com/photos/7478087@N ... 221640621/
https://www.flickr.com/photos/7478087@N ... 221640621/
https://www.flickr.com/photos/7478087@N ... 221640621/

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Bonjour Noël,

c'est curieux, je t'ai fait au moins une réponse, depuis que tu as remis le sujet en ligne mais ne la vois pas.

Je pense que tu veux parler de ça :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.ph ... 05#p326205

Connais-tu le site " richesses en Somme" d'André GUERVILLE; l'on y retrouve les picardisants du vimeu et beaucoup d'autres choses très intéressantes .

Oui, Noël ! Je connais assez bien ce site
http://www.richesses-en-somme.com/
et je reçois chaque samedi matin ses "news" puisque je me suis inscrit/abonné. Je connais même un peu son auteur pour l'avoir rencontré lors de dédicaces de certains de ses ouvrages et aussi lorsqu'il a assuré, comme guide, une ou 2 visites de la ville de Doullens. Je lui ai même aussi "filé" (directement ou indirectement) des tuyaux pour alimenter son site, à partir de mes contributions anciennes sur Wikipédia et mes photos de la Somme sur Flickr
https://www.flickr.com/photos/7478087@N ... 977204921/

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Bonjour à tous,

Pour "conclure" (?) - du moins ce matin - sur le terme "satcheux", si c'est bien ce qu'il faut lire et comprendre ...

Personnellement, je n'ai jamais entendu ce terme comme "nom". C'est sans doute normal, car je n'ai pas vécu "au plus près" du bord du fleuve ... et dans mon enfance le chemin de halage était "abandonné". Les haleurs avaient disparu depuis longtemps déjà.
Par contre, le verbe était très usité.
"saquer", dans le sens de sortir et par extension tirer.
Ce mot saquer, familier, est connu ... exemple : "Il s'est fait saquer du lycée."
ou aussi
"Il s'est saqué de sa maison" ... "Elle s'est saquée de son lit"

Alors bien sûr, il faut vraiment avoir entendu le mot et dans les différents contextes.
Et savoir que le "ch", le "qu" et le "tch" sont ... la même chose en picard.
Dans ma jeunesse, et même au-delà, j'ai entendu ce verbe prononcé "satcher".

"Le Dictionnaire du parler picard", de Louis François DAIRE, indique (page 148, en bas à gauche) :
sacher = tirer, secouer
voir en ligne ---> https://archive.org/stream/dictionnaire ... 8/mode/2up

"El langue picarde, mi j'ai quère", de Jean-Marie LECOMTE, précise (page 118)
saquer = tirer sur une corde, une branche. Peut aussi traduire une attitude ardente au travail.
Ex : à l'ouvrach' i saqu' dur : il travaille avec ardeur.

Hélas, Marie-Madeleine DUQUEF, dans son ouvrage consacré au parler du quatier Saint-Leu d'Amiens, "Amassoér - Dictionnaire picard - français / français - picard", ne mentionne pas ce verbe, et donc pas davantage ce nom de "saqueux" ou "satcheux".

Je soupçonne par ailleurs (mais n'ai pas eu le temps de faire les recherches et vérifications nécessaires) ce verbe saquer (prononcé satcher dans l'Amiénois) comme forcément proche de ... souquer.
Dans mon enfance, j'ai assisté et participé - chaque 14 juillet - à des divers jeux et petites compétitions (doux mélanges de franches rigolades, d'épreuves physiques et sportives "folkloriques" ou traditionnelles) ... dont le fameux "tir à la corde". Mais je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu alors "saquer" ou "satcher".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tir_%C3%A0_la_corde
et
https://fr.wiktionary.org/wiki/souquer

Il me reste maintenant à aborder les autres possibilités d'interprétation pour ... tracheux.

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[Markus3]

Continuons ...
Gilbert LABESSE et Noël SOBO mentionnaient fin décembre 2007 le sens de "tracer" pour ce verbe prononcé "tracher" ---> donc avec le nom (substantif) "traceur" pour "tracheux".

Pour moi c'était plutôt 'tracer', un peu comme le faisait un arpenteur quand il tirait ses plans de cadastre.

Tracer v.tr. - traceu. ... Traceur n.m. * l’ ouvrier traceur - eùl traceû. .... Traçoir n.m. - pwinte à traceu (f).

Personnellement, je n'ai jamais entendu (donc toujours dans l'Amiénois) cette profession (ou activité "parallèle") de "traceur".
Par contre le verbe "tracer" était fort utilisé et prononcé "tracher".
Mais avec 2 sens :
1) (sens classique et "normal" pour un non-picardisant) faire une trace sur un mur ou une planche ... pour les artisans menuisiers, charpentiers, maçons, etc ... et sur le sol pour les enfants (lors d'un jeu)
2) marcher vite, voire ... s'enfuir

---> de là peut-être la variante proposée par Gérard MARTEL dans sa réponse et L-F DAIRE dans son ouvrage (page 161) pour ... voyager !

J'ai jadis entendu des milliers de fois le mot "trache" pour signifier en "bon français" ... "trace".

Cet emploi est mentionné et validé par Marie-Madeleine DUQUEF dans son ouvrage exhaustif (?) sur le parler du quartier Saint-Leu (pages 156 et 157) ...
qui n'oublie pas ce jeu que j'ai pratiqué et qui est un "concurrent" du jeu de billes ... --> jeu de billes du pauvre ? ... car les billes coûtaient cher surtout les "galots"
Wikipédia indique "calot" ---> https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_bi ... _de_billes
et les agathes.
https://fr.wiktionary.org/wiki/agate

ju d' trache = jeu de trace, jeu d'adresse qui consiste à lancer une pièce de monnaie le plus près possible d'une ligne tracée à quelques pas devant les joueurs et près d'un mur. Le gagnant ramasse toutes les pièces.

J'ai "pratiqué" ce jeu ... mais avec des cailloux plats ... pas de jeu d'argent !

Marie-Madeleine DUQUEF donne aussi le sens de "marcher vite" et l'illustre par cet exemple:
"Trache point si vite, j'pux point t'sui're !" ---> (Ne marche pas si vite, je ne peux pas te suivre !)

CONCLUSION pour ce sens ... l'un des 2 très crédibles à mon avis :
Le fameux François LEFEBVRE avait-il ce surnom de "ech' tracheux" simplement parce que, doté d'une excellente constitution physique, il marchait vite ?

Amicalement,
Marc ROUSSEL